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Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - Druckversion +- Espace-Freunde Forum (https://espace-freunde.info/forum) +-- Forum: Espace Freunde Technik / DIY Hobbywerkstatt (https://espace-freunde.info/forum/forumdisplay.php?fid=1) +--- Forum: JK (https://espace-freunde.info/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Thema: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten (/showthread.php?tid=1842) |
RE: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - Hardy - 04.12.2025 Moin Kalle 100 AH ist ja schon sehr ordentlich Über Nacht laden und dann muss der Motor aufn Schlag laufen Der Anlasser ist ja neu und dreht Du hattest schon mal die dicken Sicherungen am Pluspol durchgebrannt. Ursache? Eventuell ist einfach der Motor irgendwo fest, bzw hoher Widerstand beim drehen? Hattest ja auch schon von Geräuschen berichtet Anspringen wollte er ja bei Kälte eigentlich nur mit Startpilot/Bremsenreiniger Hattest Du mal den 3. Gang eingelegt und am angehobenen Rad den Motor durchgedreht? Dann merkt man ja schon ob der frei dreht oder was stört RE: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - Kalle-HH - 04.12.2025 (04.12.2025, 20:18)Hardy schrieb: Moin Kalle Liebe Grüße Kalle RE: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - Hardy - 05.12.2025 Moin Kalle Das klingt so, als wenn Deine Batterie trotz der guten Kapazität und des noch jungen Alters ein Problem hat. Zum Laden habe ich gute Erfahrung mit einem CTEK MXS 5.0 Ladegerät gemacht. Das hat auch eine Funktion "Rekonditionieren" Damit kann man versuchen die Batterie wieder zum Leben zu erwecken. Drücke die Daumen RE: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - treckertom - 05.12.2025 Alle weitergehenden Versuche mit auch nur ansatzweise fraglicher Batterie sind völlig zweckfrei und generieren nur viele unplausible Fehler - WEGEN der unzureichenden Batterie. Die hat einen zu hohen Innenwiderstand, zu hohe Selbstentladung, ist sulfatiert... suche dir etwas aus. Kann alles oder nur eines sein - Resulat bleibt das gleiche. Trotz der "nur" 3 Jahre. Und auch ein 300Ah-Akku würde daran so gar nichts ändern. Weil du offenbar gewerblich unterwegs bist, Investiere besser in eine stärkeres Versorgungsnetzgerät mit 13,8 Volt Festspannung. 80 A besser mehr sollte die schon liefern. Mit (04.12.2025, 19:57)Kalle-HH schrieb:ist DAS EIN POTENTER KANDIDAT für die Unwilligkeit. 1. DEF bedeutet: Drehzahlsignal gestört, Zahn am Abtastring des Schwungrads gebrochen oder interne Störung des Motordrehzahlgebers. Eingrenzen musst du schon selbst. Kann auch Wackelkontakt zwischen Motorsteuergerät und Geber sein. Auch sind 9 V beim anlassen viel zu wenig und KANN dann Fehlereinträge generieren, die gar nicht vorhanden sind. Das alte Lied.... Ohne diesen Geber zusammen mit dem OT-Geber am Zylinderkopf legen die Injektoren erst gar nicht los, weil es keine Referenz "Wo ist der OT von Zylinder x" gibt. eine korrekte zuordnung ist somit spätestens nach zwei vollen Motorumdrehungen beim anlassen möglich. Klar: Raildruck muss auch ausreichend sein. Passt eines oder alles nicht, kannst du gerne weiterhin den Anlasser orgeln, bis der verglüht. Wobei: soweil kommt es nicht. Die UCH hatte den Anlasser seinerzeit bei der Diva hier ohnehin nach wenigen Sekunden abgeschaltet. Auch mit nagelneuer oder bestens geladener Batterie (04.12.2025, 19:57)Kalle-HH schrieb: ist -so wie es dort steht- ein vorhandener, also permanenter und nicht beseitigter Fehler. Betroffen ist die DIAGNOSELEITUNG des GLÜHSTEUERGERÄT Es bedeutet CC.0 Masseschluss CO.1 Unterbrechung im Stromkreis oder Kurzschluss an + 12 V. Also letzteres. Auch hier: Eingrenzen musst du schon selbst, wir können nix sehen. Kann auch Wackelkontakt zwischen Motorsteuergerät und Geber sein. Oder ein Isolationsfehler der Diagnoseleitung nach einer im Kabelbaum parallel verlaufenden Leitung mit 12V. Schade, das Fragen unbeantwortet blieben. Und es keine eingrenzbaren Daten (die vier folgenden Ziffern nach JK aus der VIN) zur Diva in der Signatur sehen. Erstzulassungsdatum sagt gar nichts über das Herstelldatum aus. Somit erübrigt sich weiteres und niemand kann etwas verlässlich als auch zum Modell sowie Motorausführung passendes beisteuern. Fehler durch "löschen" zu negieren ist wenig zielführend. Die waren vorhanden und haben einen Grund, erscheinen also nicht "einfach so". Das lässt sich zwar wegklicken, der eigentliche Grund bleibt so jedoch unerkannt. Fehler müssen immer noch eingegrenzt, erkannt und beseitigt werden. Das muss nicht am Sensor selbst liegen, sondern kann ein Folgemangel eines anderen sein. Oder defekte Leitung, Stecker... -- Tom RE: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - Kalle-HH - 05.12.2025 (05.12.2025, 15:51)treckertom schrieb: Alle weitergehenden Versuche mit auch nur ansatzweise fraglicher Batterie sind völlig zweckfrei und generieren nur viele unplausible Fehler - WEGEN der unzureichenden Batterie. Hallo Tom, die beiden Fehler sind ja nur gekommen wel die Batterie so schwach ist. Nein, ich bin nicht Gewrblich Unterwegs. Typenschild kannst du gerne haben, habe leider das Feld für die Signatur nicht gefunden. Glühsteuergerät wurde beim anderen Espace mit dem gleichen Motor getestet und es läuft und das andere Glühsteuergerät läuft ebenfalls in meinem Espace, aber mit einer defekten Batterie bringt es nichts und eine Batterie sollte mehr als nur 4,5 mal Orgeln lassen. Die 100 AH Batterie war damals auch im Angebot deswegen habe ich diese genommen. Klar lösche ich die Fehler wenn die Batterie schwach ist, warum sollte ich die Fehler denn Sammeln. Die Leitung vom Motorsteuergerät zum Gühsteuergerät wurde geprüft und es kommt nur da strom durch wo wir in durch gegeben haben. Das die Batterie bis auf 9 Volt zusammen gebrochen ist beim Straten sagt doch Eindeutig das sie das Problem ist und das sie in Rente gehen will und das wird sie ja Morgen früh gehen. Und dann sehen wir weiter wie sich das Fahrzeg verhält. Liebe Grüße Kalle RE: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - treckertom - 06.12.2025 (26.11.2025, 08:59)treckertom schrieb: Welche Farbe haben die Isolierringe der Glühkerzen?Ja, welche nur am Übergang Kontaktstift zum Sechskant. Weiss, schwarz oder gar gemischt? Fotos wird es wohl keine geben. So wird das nix Oder doch? -- Tom RE: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - Kalle-HH - 07.12.2025 (06.12.2025, 06:34)treckertom schrieb:(26.11.2025, 08:59)treckertom schrieb: Welche Farbe haben die Isolierringe der Glühkerzen?Ja, welche nur am Übergang Kontaktstift zum Sechskant. Hallo Tom, Fotos muss ich dir raus Suchen dauert etwas da es über 2500 Fotos von dem Espace gibt. Die ersten die ausgebaut wurden, hatten nen weißen Isolierring (ich habe nur die Glühkerzen mit dem Spray von Liqui Moly Injektoren- und Glühkerzenlöser eingesprüht und das fast 4 Wochenlang dazu Regelmäßig auch Röstlöser, Öl). Dann wurden wie ich eben grade festgestellt habe, mit schwarzen Isolierring eingebaut (die haben ich eben mal raus geschraubt ohne Probleme damit ich dir die Farbe sagen kann). Laut Dialogys braucht er aber welche mit roten Isolierring und diese habe ich eben grade auch bestellt. Und die mit dem roten Isolierring, werde ich selbst einbauen. RE: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - treckertom - 07.12.2025 Wenn ursprünglich welche mit weißen Isolierringen drin waren, waren das 7V Glühkerzen. Auf Renodeutsch nannte sich das "schnelle" Glühkerzen. Ob das Motorsteuergerät darauf eingestellt wurde, sollte auslesbnar sein. Wie: Steht in Dialaunisch. Keine Ahnung, was die mit roten Isoliering als Nennspannung haben. 4,4V möglicherweise? Ohne Anpassung des MSG klappt das nicht, wenn überhapt möglich. Welcher Parameter müsste nach deinem dialaunisch wie angepasst werden? Denn ohne Anpassung werden die sonst ziemlich sicher gehimmelt. Die schwarzen sind klassische 11V Glühkerzen, ("langsam" auf Renodeutsch); mit 7v können/werden die auch nicht richtig warm. Wurde der elektrische Schluss der Diagnoseleitung zw. Glühsteuergerät und Motorsteuergerät nach +12v gefunden? Wie das geht, steht (in der Tat) in dialaunisch. Und auch, wo in Verbindung mit Visu Schéma die zugehörigen Kontakte an den Geräten sind. Denn prüfen lässt sich das verlässlichj NUR, wenn beide enden der zu prüfenden Leitung NICHT eingesteckt sind. "Wer (ohne Kenntnis der restlichen Verschaltung) misst, misst Mist. Wer dann (wegen nicht erwarteter Ergebnisse) noch mehr misst, misst noch mehr Mist." Tenor: VOR dem Messen wird ein Ergebnis erwartet. Dazu muss das drum herum bekannt sein. Weil wir jedoch nicht wissen, was in den Geräten mit der angeschlossenen Leitung sonst noch wie verschaltet ist, würdest du das ganze immer mitprüfen und so völlig merkbefreite Ergebnisse erhalten. Deshalb: IMMER alle Stecker der betreffenden Leitung ziehen. ABER: Weil damit jedoch auch die störende Leitung mit deaktiviert werden kann, am sichersten die zu prüfende Leitung an allen Enden VOR dem Stecker trennen (und nach der Prüfung wieder verlöten und mit Schrumpfschlauch isolieren. Leuchtet das ein? -- Tom RE: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - Kalle-HH - 09.12.2025 (07.12.2025, 22:26)treckertom schrieb: Wenn ursprünglich welche mit weißen Isolierringen drin waren, waren das 7V Glühkerzen. Auf Renodeutsch nannte sich das "schnelle" Glühkerzen. Hallo Tom, wir haben ja in der Firma einen der nur Elektrische Sachen am Fahrzeug macht und der sagte mir das alle Leitungen okay sind und die Werte auch stimmen. Sprich die vom Motorsteuergerät zum Glühsteuergerät, zu den Glühkerzenstecker. Ich habe die Glühkerzen bei Renault direkt gekauft und habe welche mit einem roten Isolierungsring bekommen. Hier mal der Text den ich von dem Renault Meister bekommen habe mit dem ich heute gesprochen haben und denn ich schon seit Jahren kennen und der sich immer freut wenn ich mich Telefonisch Melde weil die dann immer denken das Renault Deutschland anruft, aber das ist eine andere Geschichte. So hier der Wortlaut den er mir geschickt hat per Whatsapp. Hintergrund zu den roten Glühkerzen Rote Markierung: Diese Serie ist meist von NGK oder Beru und steht für eine schnellere Aufheizzeit und eine längere Nachglühphase. Das ist besonders wichtig bei den M9R-Motoren (wie deinem 2.0 dCi), weil die Motorsteuerung die Glühkerzen nicht nur zum Starten nutzt, sondern auch während des Leerlaufs und bei niedrigen Temperaturen zum Verbrennungsstabilisieren. Dadurch laufen die Motoren ruhiger, stoßen weniger Ruß aus und die Kaltstartqualität verbessert sich. Vergleich der Farbserien (vereinfacht) 7 Volt Farbe Typischer Hersteller Besonderheit Weiß ältere Bosch/NGK Serien Standard-Glühzeit, kürzere Nachglühphase Schwarz Beru/Bosch Standard, robust, aber weniger Nachglühzeit Rot NGK/Beru schnelles Vorglühen, lange Nachglühzeit Gelb Sonderserien / Ersatz meist Zwischenlösung, nicht für alle Motoren Fazit für deinen Espace IV (M9R760/M9R761) Die roten Glühkerzen sind die richtige Wahl – sie sind technisch moderner und passen perfekt zu den Steuerungsstrategien des M9R. Damit hast du die beste Kombination aus schnellem Start und ruhigem Motorlauf. Die weißen/schwarzen funktionieren zwar, sind aber ältere Serien mit kürzerer Nachglühzeit. Teile, die nicht angelernt werden müssen Glühkerzen → einfach tauschen, keine Software-Anpassung nötig Batterie → nur Fehlerspeicher löschen nach Unterspannung Luftfilter, Ölfilter, Kraftstofffilter → keine Anlernung Sensoren (z. B. Kurbelwellensensor, Nockenwellensensor) → Plug & Play, keine Codierung Relais, Sicherungen, Standard-Elektrik → keine Anpassung Teile, die angelernt / codiert werden müssen Injektoren → jeder hat einen individuellen Korrekturcode (IC-Code), muss ins Motorsteuergerät eingetragen werden AGR-Ventil (Abgasrückführung) → nach Tausch oft eine Lernfahrt oder Anpassung nötig DPF (Dieselpartikelfilter) → nach Tausch oder Reinigung Regeneration/Reset im Steuergerät erforderlich Luftmassenmesser (LMM) → meist Plug & Play, aber bei manchen Steuergeräten eine Adaptionsfahrt nötig Turbolader mit Stellmotor → Stellgliedtest/Anpassung im Steuergerät durchführen Lenkwinkelsensor (ESP/ABS) → nach Tausch Kalibrierung erforderlich Bremssystem (ABS/ESP-Steuergerät) → nach Tausch Codierung/Initialisierung nötig Praktische Hinweise Nach Unterspannung (schwache Batterie) können viele Fehler im Speicher stehen → einfach löschen. Bei Injektoren unbedingt die Codes korrekt eingeben, sonst läuft der Motor unruhig. Bei DPF/AGR nach Tausch eine Lernfahrt oder Regeneration starten. Glühkerzen sind rein elektrische Bauteile → kein Anlernen, nur Fehlerspeicher löschen. Liebe Grüße Kalle Ps. Wäre mir aber sehr neu das Glühkerzen bei dem Modell Angelernt werden müssen, dann hat der KFZ Meister der damals die Glühkerzen bei dem Auto meiner ex. Frau getauscht hat keine Ahnung gehabt und auch als ich sie erneuert habe musste man sie nicht Anlernen. Warum die Diskussion entstand:
Klärung
Häufige Missverständnisse
RE: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - treckertom - 09.12.2025 Na ja, widersprüchlich. Bei so vielen verschiedenen Fahrzeugen in der nun doch gewerblichen Werkstatt kann schon einmal die Übersicht verloren gehen. Wir erklärt sich der Kollege die Fehlermeldung "Schluss nach +12v" vom Motorsteuergerät+Glühsteuergerät, wenn doch alles in Ordnung ist sein soll? Phantasiert das Gerät? Wäre die pragmatische Lösung. Jedoch nicht der Ansatz von gewissenhaft und gründlich arbeitenden. Wiederkehrende Fehlermeldungen HABEN Gründe. Immer noch. Und auch zukünftig. Herstellerübergreifend. Nur eine Richtigstellung zu den Glühkerzen:
Wer etwas technische Info mit schönen Bilder des Marketing mag: Alles über Glühkerzen - BERU Schönes Leben mit den unzweifelhaft mit aktuellen Wissen ausgestatteten Beratern. Besser jedoch das glauben, was in den (zeitgemäßen heute jedoch schon antiken) Werkstatthandbüchern aus Dialaunsch steht. Auch wenn es stellenweise mäßig bis sogar falsch ins Deutsche übersetzt wurde. Wer des französischen mächtig ist, am besten die französische Variante nutzen. Technisch ist der jk aus der Jahrtausendgrenze, nach heutigen Maßstäben veraltet. Aktuelles ist und muss zwangsläufig weiter sein. -- T-nachhaltigVerärgerter*plonk*-om |