J637 - Leerlauf rast

[J637-Stuttgart]

Liebe Espace Fans,
bei meinem J637 ( 2,2l kat - Januar 1996 - 370.000km ) rast der Leerlauf, wenn man über 1500 U/min. auskuppelt. Er bleibt dann irgendwo zwischen 1500 und 2000 U/min. hängen. Manchmal überlegt er es sich nach ein paar Sekunden und fällt wieder auf die normale Leerlaufdrehzahl ab ( ca. 1050 nach Drehzahlmesser ) . Wenn man den Motor mit der Kupplung unter 1500 U/min. herunterbremst, fällt der Leerlauf auch wieder auf Normalwert ab.
Wenn man erst unterhalb von 1500 U/Min auskuppelt, fällt der Leerlauf auch auf Normalwert ab. 
Ein Reinigen und Tauschen des Leerlaufstellers hat nichts gebracht - ein Reinigen des Drosselklappenstutzens erhöhte die max. Drehzahl von ca. 1700 auf 2000 U/min.

Wer hat eine Idee, was ich dagegen machen kann?

[Hinkey]

Hallo Ingo,

Wenn der LLR (Leerlaufregler) getauscht und tatsächlich OK ist, vermute ich mal das hier das Problem beim Droselkappenpotentiometer (schwarzes E-Teil hinten an der Drosselklappe) liegt. Beim Auskuppeln „entscheidet“ die Drosselklappenstellung bzw. der Poti, ob das Steuergerät noch im Schub-/Ausrollmodus bleibt oder auf echten Leerlauf umschaltet.
Ist die Klappe wirklich zu und der Leerlaufkontakt aktiv, geht die ECU in den Leerlaufregelmodus: Einspritzung/Leerlaufsteller regeln die Drehzahl auf den Sollwert herunter, wenn du die Kupplung trittst. Wird „nicht ganz zu“ erkannt (Kontakt schaltet nicht, Klappe steht auf Anschlag zu weit offen, TPS falsch justiert), behandelt die ECU das als Teillast und hält eine erhöhte Drehzahl, auch wenn du auskuppelst.

Fällt die Drehzahl erst unter einen Schwellenwert und die ECU „sieht“ geschlossene Drosselklappe, übernimmt die Leerlaufregelung und senkt die Drehzahl auf den normalen Leerlauf ab; genau an dieser Umschaltstelle entstehen die von dir beschriebenen Hänger um 1500–2000 U/min, wenn Klappenstellung oder Leerlaufkontakt nicht sauber sind.

Beobachte: Steigen die Drehzahlen beim Treten der Kupplung kurz an oder „hängen“ sie nur zu hoch und fallen langsam ab? Tritt es nur über einer bestimmten Drehzahl (z.B. >1500 U/min) auf oder immer? Prüfe, ob sich das Verhalten ändert, wenn du erst Gas wegnimmst, 1–2 Sekunden wartest und dann auskuppelst; das verrät, ob das Problem eher am Poti oder in mechanischer Falschluft/Leerlaufregelung liegt.

Gruß Hajo

[Classic Uli]

Moin,
das kann auch einfach eine Undichtigkeit im Ansaugbereich sein. Wird Luft an der Drosselklapppe vorbei angezogen, ist dascAbgas zu mager und die Einspritzung kompensiert das mit 'mehr Sprit'.

Starthilfespray (bei kaltem Motor, damit es sich nicht außen anbheißen Bauteilen entzündet) verrät eventuelle Undichtigkeiten.

Schöne Grüße
Uli

[weissJ117]

hallo  

das kann neben den angaben vom uli auch

KLIMA eingeschaltet?
kühlerventilator auf stufe 2 laufend
hängender oder schwergängiger gaszug
drosselklappe zu wenig geschmiert
unterdruckleitungen verstopft
usw.

prinzipiell sollte man an der ansaugung nichts reinigen, ausser LUFI wechseln.
alles andere erfordert nach einer reingiung eine komplette neue grundeinstellung.
wir reden hier um ein J63 mit fast 30 jahren auf dem buckel. da darf schon das eine oder andere mal die drosselklappe nachjustiert worden sein.

euer werner ad

[J637-Stuttgart]

Liebe Espace - Fans,
Falschluft war ein guter Tip - nachdem ich die Ansaugkrümmerschrauben nachgezogen, habe wurde es schon viel besser:
Nur wenn ich vor dem Auskuppeln konstant fahre und nur im Bereich zwischen 1500 und 2000 Umdrehungen, regelt sich die Leerlaufdrehzahl noch auf einen Wert zwischen 1750 und 1900 U/min. ein. Bei allen übrigen Drehzahlen, oder wenn man vor dem Auskuppeln beschleunigt oder bremst, fällt er wie gewünscht auf die ca. 1050 U/min.
Drosseklappe hab ich an der Achse geschmiert. Welche Falschluftquellen wären noch im Verdacht? Wo ist der beschriebene Leerlaufkontakt? Macht es Sinn diesen- oder den Drosseklappenstutzen probeweise von einem anderen Motor einzubauen?
Vielen Dank für Eure Ideen.

[weissJ117]

hallo  
bei wirklich kaltem motor kann man zb. mit WD40 über die flansche vom ansaugtrackt sprühen.
dabei darf sich das standgas nicht verändern.

ACHTUNG: brandgefahr! für schäden kann ich keine haftung übernehmen. ich bin ja bei der aktion nicht dabei.

euer werner ad

[Klein.le]

Moin, 
wenn du doch schon eine Fehlerquelle ausgemacht hast,  dann solltest du diese auch eliminieren.
Das heißt nicht nur den Ansaugkrümmer nachziehen,  sondern die Trümmer demontieren,  
Dichtflächen penibel reinigen, neue Dichtungen gemäß Herstellerangaben einsetzen 
und mit neuen selbstsicherndenden Muttern den Krümmer über Kreuz 
mit vorgegebenen Drehmoment anziehen. 
Dann kannst du dich evtl anderen vorhandenen Fehlern widmen.
Alles andere ist nicht zielführend. 

Besten Gruß Helmut

[J637-Stuttgart]

Liebe Espace Fans,

auf der Suche nach Falschluft habe ich mit einem Pinsel Benzin an die mir bekannten Dichtstellen am Ansaugkrümmer gestrichen ( das mit dem Sprühen ist mir auch zu gefährlich - und es ist beim Sprühen auch nur schwer festzustellen wo es dann genau hineingezogen wird ) -> Habe keine Stelle gefunden, bei der sich der Leerlauf ändert. Somit halte ich die Falschluft für gelöst...

Das "Hängenbleiben" ist eher ein "Einregulieren auf den falschen Wert". Die Drehzahl steigt nach dem Auskuppeln ggf. etwas, übersteigt die 1750 U/min. und fällt dann darauf ab.

Da es nur noch selten vorkommt ( nur bei gleichmäßiger Lauf bei 1500 bis 2000 U/min ), und der "rasende Leerlauf" mit einem kleinen Gasstoß auf über 2000 U/min. zum Abfallen auf den Normwert gebracht werden kann, werde ich damit leben, bis ich eine andere Reparaturidee habe oder bekomme.  Seinen 30. Geburtstag Anfang Januar darf mein 
Raumgleiter auch mit diesem Makel feiern

[treckertom]

Wenn ein gasstoß das beseitigt, spricht doch einiges für das von Hajo genannte. Da scheint etwas schwergängig oder dejustiert. Zusätzlich zur inkontinenten Ansaugbrücke.
-- 
Tom

[Classic Uli]

Moin,
das ist richtig - und die Schwergängigkeit muss gar nicht im Bereich Drosselklappe liegen. Ein sich langsam auffasernder Gaszug oder eine verrostete Gaszugaufnahme am Gaspedal reichen für solchen "Kleinkram".

Schöne Grüße
Uli