Gedanken zu Wärmetauschern :)

[EspaceKoblenz]

Bonjour zusammen,

mein "neuer" mondsteinfarbener 2002er Grand Espace ist gerade in der Werkstatt.
Er ist aus erster Hand und hat gerade mal 47000km auf der Uhr.
Immer schön in der Garage gestanden, nichts ausgeblichen, fährt wunderbar.
Erste Überführung aus dem Raum Leipzig wunderbar (sachte angegangen, ganz sachte) gelaufen.

Nun habe ich ihn in der Werkstatt meines Vertrauens mal zur Komplettdurchsicht.
Bremsen neu machen, alles mal durchschauen.
Temperatursensor im Beifahrerspiegel ist auf der 24-jährigen Reise warum und wo auch immer verschwunden, daher blinkt sich die Temperatur immer geruhsam bis ca. -30 Grad runter und geht dann aus. 
Motortemperatur zeigt immer nur einen Strich an. Nun denn, irgendwas ist immer, meine Werkstatt kennt so ziemlich alles was die automobile Welt hervorgebracht hat und verliert so schnell nicht die Nerven. Dauert dann auch mal 2-3 Tage, freue mich dennoch wenn der Chef dann anruft "Langer, ist fertig, kannst kommen".

Dieser Anruf kam dann gestern auch, aber etwas abgewandelt: "Hör mal, wir haben soweit alles fertig, aber hast Du gemerkt dass Du einen feuchten Fahrerfußraum hast?"
Ui, auch wenn ich kein Mechaniker bin, wusste ich sofort was er meint, dazu hatte ich mich hier schon etwas belesen.
Na Mahlzeit dachte ich.
"Ich hab den neuen Tauscher schon hier, ich quatsch mal mit meinem Kumpel (Anmerkung: Ein alter Espace-Kenner) wie man an den Kram drankommt, melde mich". Ich hab noch kurz angemerkt dass es mir A. tatsächlich noch nicht aufgefallen und B. dass es im Espace Forum dazu Infos gibt -"alles klar ich melde mich" und weg war er

 Nun habe ich mir die Reparaturanleitungen zu dem Thema / neues Ersatzteil mit dem separaten Anschlussteil etc. nochmal zu Gemüte geführt - und mein charismatischen Automobilen mit Geschichte verfallenes Hirn denkt so vor sich hin- daher mal ein paar Gedanken und Fragen an die Spezialisten:
- Warum genau hat Renault offensichtlich systematisch seine Autos so gebaut das vermeintlich banale Reparaturen zu grauenhaften Aktion ausufern?
Ich verstehe zumindest den blöden Spruch mit den verdrehten Händen an denen man einen Renaultmechaniker erkennt nun sehr gut.
- am Rande: Vor 2 Wochen habe ich die Gasdämpfer der Klapptische gewechselt. Die waren nunmal beide platt vom Nichtstun. Mit unglaublich beschissenen Nieten befestig, die auch die Tragflächen eines A380 zuverlässig gehalten hätten. Nur mit Mühe und Geduld aufzubohren ohne die fragilen Aufnahmen der Tischchen zu beschädigen. Unglaublich, warum macht man sowas? 
- zum Wärmetauscher: Was soll so eine Scheißkonstruktion, bei der man sich im Motorraum mühevoll zu den Befestigungen durchkämpfen muss, ohne die man den Mist nicht rausbekommt? Das Ersatzteil wurde schon 2002 vorn Renault auf ein zweiteiliges geändert, so dass bei weiteren Wechseln "nur" noch im Innenraum gefummelt werden muss, "ohne" im Motorraum an den Anschlüssen zu verzweifeln.
Frage 1: Ist Renault in 20022 dann davon ausgegangen, dass die Wärmetauscher regelmäßig am Arsch sind? Nach der ersten Katastrophenrechnung also "easy" zu wechseln. Bringt mir jetzt auch nix.

Frage 2, Kernfrage: Gibt es denn keine Möglichkeit einen neuen Wärmetauscher nach Absägen des alten Teils in die vorhandenen Anschlüsse einzustecken, ohne überhaupt im Motorraum zu verzweifeln?? Lenksäule & Pedalerie aushängen etc. ist für eine gute Werkstatt kein Thema, aber die Fummelei im Motorraum scheint ja echt die Pest zu sein, mit oder ohne der Spezialzange.

Ich habe mir das jetzt mehrfach angeschaut, da muss es doch mit heutigen Adaptern & Superklebern eine Möglichkeit geben?

Abschließend - auch wenn diese Reparatur schon irgendwie gehen wird -bleibt mir wirklich eine Erkenntnis:
ich verstehe allmählich warum es nur noch so wenige Exemplare dieser an sich so genialen Autos gibt.
Die Konstruktion ist in vielen Bereichen absolut unfassbar bescheuert, kann man nicht anders sagen. Da vergeht jedem vernünftigen Menschen die Lust.
Sinnlos fix verbundene Bauteile, Unerrreichbarkeit wichtiger Komponenten, dazu ganz nebenbei ein völliges Nichtmehrvorhandensein von Werkstätten.
Ich habe hier in meiner Gegend sämtliche aktuellen und ehemaligen Renault Servicepartner durch.
Entweder keine Lust, kein Personal mehr, kein Werkzeug mehr oder Kombination aus allem.

Kommentar des (freundlichen!) Werkstattleiters eines aktuellen Renault Verkaufs- und Servicepartner in der Nähe:
"Tolles Auto, aber ich habe hier nicht mal etwas zum Auslesen für den". 
Dass der Sensor im Beifahrerspiegel fehlt, hat er entdeckt, helfen konnte er mir nicht.
Das ist doch unendlich traurig. 
Ich kann halt nicht nach Schweinfurt zur Werkstatt fahren

In diesem Sinne, liebe und etwas kopfschüttelnde Grüße
Daniel

[Andreas aus Berlin]

Hallo,

Frage 1: Ist Renault in 20022 dann davon ausgegangen, dass die Wärmetauscher regelmäßig am Arsch sind?

Ja, hat sich ganz offensichtlich abgezeichnet, daß die Lebensdauer der Wärmetauscher bei weitem nicht so lang ist wie gedacht. Und wenn das noch während der Garantiezeit der Fahrzeuge passierte, hatte Renault den Schaden an der Backe und bestimmt auch viel Gemaule der Werkstätten. Ein Ansporn, die Reparatur irgendwie zu erleichtern, nicht (nur) aus Kundenfreundlichkeit, sondern aus Eigennutz. Weisst Du, wie die Reparatur "original" aussieht? Da werden ein Gestänge zwischen Fussraum und Sitzlehne montiert, an denen das ganze Armaturenbrett im Stück angehängt wird und nach hinten/oben gleiten kann. Also der ganze Block, nicht nur die obere Abdeckung oder so.

Und bzgl der Konstruktion mussten halt die Ansprüche der Käufer berücksichtigt werden: Maximaler Innenraum bei minimalen Außenmaßen, also Motorraum so klein wie möglich, das ganze ansehnlich gestaltet - irgendwo irgendwie muss man aber die notwendige Technik auch lassen. Und das Wärmetauscher irgendwo in den Tiefen des Armaturenbretts, schwer zugänglich verbaut sind, ist m.W. häufig der Fall. Nur halten die bei anderen deutlich länger.


Gruß, Andreas aB

[yew5]

@EspaceKoblenz

Hi
daß der JE 2 Außentemperaturfühler hat, wäre mir jetzt neu

Ich kenne nur den Sensor im Außenspiegel auf der Fahrerseite


Zum Auslesen älterer und neuerer Renaults verwendet eine RENAULT-Werkstatt doch eigentlich nur "Clip" ... und das geht doch auch mit deinem vom 2002 ..... oder hat sich deine Werkstatt von der Renault eigenen Diagonosesoftware verabschiedet?.... oder hat sie keine Lust?

Naja, wenn die Wärmetauscher undicht sind, kommst du um einen Austausch der beiden nicht drum rum
.... aber ja nicht auf die Idee kommen, nur einen zu tauschen. Das wäre Sparen am falschen Platz
.... und Kleber oder Dichtmittel helfen .... wenn überhaupt .... nur für sehr kurze Zeit

Ich weiß, der Tausch ist mit einiger Arbeit verbunden, aber es lohn sich, wenn du das Auto länger fahren willst

Gruß Rainer

[Klein.le]

Moin, 
mal andenken, dein Joghurtbecher ist mittlerweile 24 Lenze jung,  da darf schon mal was kaputt gehen . 
apropos Reparaturfreundlichkeit  -  kauf dir mal 'nen gleichaltrigen VW Transporter oder MB Vito,
dann viel Spaß .
Besten Gruß Helmut

[treckertom]

Zum Vorgang da entlang. Alles schon einmal da gewesen. Irgendwie. 
-- 
Tom

[EspaceKoblenz]

Hallo zusammen,

erstmal Danke für das Feedback - wird schon werden. Ich bin empfindlich bezüglich solcher offensichtlichen Fehlkonstruktionen, unabhängig der Nationalität. 
Da werde ich mit dem Alter irgendwie auch nicht gelassener...

Der Espace ist so ein tolles Auto, für mich neben Voyagern (späteren) der beste Van überhaupt. Und in der Tat, auch ein VW hat übelst verbaute Konstruktionen. Hat alles mal seinen Grund gehabt, ist so.

Nun denn, sonnige Woche allen! Daniel

[heizerbirne]

Von welcher Motorisierung sprechen wir hier?