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[geteilt] Sechs Fehler im MSG (Beitrag von Edi)E-Problem mit einem GJE 2l 16V
#11
An alle mit den Schlaufonen auf der Suche nach Erkenntniss…

Auf meinem betagten iPhone 11 von 2019 genieße ich immer noch mit dem aktuellen iOS 17 die Texterkennung in den Bildern.

Frage: Wie nutzt Ihr die Androiden bei solchen Aufgaben?
Wie aktiviert Ihr die Texterkennung in Fotos?

Sowohl bei Bildschirmfotos als auch bei Fotos aus der Hand ist es immer total super, wenn der Text im Bild auch als Text daneben steht. Macht Euch damit vertraut. Es hilft…

Warum?
Weil anders als bei Spionagediensten wie Facebook, Google und Whatsapp, die Volltextsuche in Bildern in diesem Forum mit angeklebtem Bart leider nicht magisch mit KI (Künstliche Inkompetenz) funktioniert.

Es ist daher eine gute Idee wichtige Begriffe, nach denen Leute suchen werden, am Ende des Beitrags einfach als Liste reinzuschreiben. Ist egal wie schick. Stell Euch einfach vor, Ihr würdet das suchen. Was würdet Ihr eingeben?

Die meisten Internet Suchen scheitern, weil die Leute nicht wissen wonach gesucht werden soll oder nichts zum suchen drinsteht

Ich habe letzte Woche eine  Ersatzschalter für einen BaBliss Profi Haarfön gesucht.

Unter Wippschalter wirst Du nicht auf anhieb glücklich. Übersetzen hilft nicht wirklich.
Das Ding heißt auf Englisch nicht nur "rocker switch" sondern sogar "boat rocker switch".

Mit dem Espace in die Zukunft… Armin

Raumfahrer Laufbahn:
JE0D V6 Elisee | seit 2021 aktuell (Schätzchen fast aus 1. Hand, mit 68000 km übernommen, sieht aus wie aus dem Laden)
JE0A Grand 2.0 | 2015-2021 (die robuste Ratte fürs Grobe, bis zum bitteren Ende gefahren)
JE0D V6 Elisee | 2000-2012 (3 Jahre jung erstanden, bis zum bitteren Ende gefahren)
J63 RXE | 1994-2000 (Neuwagen, treue Seele, am Ende etwas rappelig)
J11 TXE | 1989 bis 1991 (Dienstwagen, auserwählter Traumwagen und aller Laster Anfang)
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#12
Hallo Zusammen,

hier die Fehler im Motorsteuergerät (mit Delphi-Diagnose) siehe Bilder.

Fehler konnt ich löschen.

Grüße aus Erlangen
Edi


Angehängte Dateien
.pdf   Edi1.pdf (Größe: 1,7 MB / Downloads: 108)
.pdf   Edi2.pdf (Größe: 1,66 MB / Downloads: 114)
1 Espace: J11 Phase1 2,2l mit Kat BJ. 1987 gefahen bis 2006 KM-Stand 360.000.
2 Espace: GJE 2l 16V BJ. 2000 wird noch gefahren kM-Stand 320.000.
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#13
Hallo Edi

Da solltest du wohl mal dein Kabelstrang öffnen und kontrollieren.

So viele Kurzschluss oder Sporadische Fehler hab ich noch nie gesehen.
Ist eine Mühsame Arbeit, wirst du aber nicht drumherum kommen.

Wichtig ist die Kabellitzen überprüfen ob die schwarz sind, kann ich nur Empfehlen die auszutauschen.

LG
Alex
Unsere Flotte:
GJE Silber Baujahr 2001 3L V6 24V 190PS (leider jetzt ein Getriebeschaden) Heulen
The Beast

VW Golf Cabrio 2L 16V
Hobbyschrauber Ade (aus Gesundheitlichen Gründen Heulen Hobbywerkstatt beendet)
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#14
Hi Edi

wie sieht dein MSG denn überhaupt innen aus? Schon mal offen gehabt?

Gruß Rainer
Opel C Kadett 1.2 S - Opel Ascona B 1.9 S - 2x Opel Ascona B 2.0 E - Peugeot 405 Kombi 1,6 S - seit 08/2003 Espace 3 RXE 2.0/16V - seit 05/2019 KADJAR Crossborder ENERGY TCe 165 Bose Edition
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#15
(08.02.2024, 23:39)yew5 schrieb: Hi Edi

wie sieht dein MSG denn überhaupt innen aus? Schon mal offen gehabt?

Gruß Rainer

In der Tat.


Edi,
keine Ahnung, warum Bilder in PDF eingepackt werden. 
Geht auch direkt und ist für Hilfswillige bequemer.

   
   

Weil vieles auf mangelnde Stromversorgung der Geber oder auch Unterbrechung, Kurzschluss untereinander oder auch Kurzschluss zu Masse oder +12V hindeutet, zeige einmal Bilder von den Kabelbäumen.

Sporadisch bedeutet: Wackelkontakt.
Oder gerissene Litze IN der Leitung durch Schwingungen ("abgerödelt"), vorzugsweise in der Nähe von Steckern am Übergang, die isolierung sieht dann noch 1A aus..
Lässt sich durch beherzt-gefühlvolles ziehen finden: intern gebrochene und nur noch manchmal zueinander zusammenstehende Litze trennt sich dann leicht.

Gab/gibt es Scheuerstellen?
Die sollten -neben der grundsätzlichen Leitungsqualität zu den Relais zur Versorgung der Geber und des Motorsteuergerät- genauer angesehen werden. 

Ob dort nicht schon die Isolation im Leitungsweg irgendwo so wie hier am Kabelbaum eines JK
[Bild: attachment.php?aid=974]
an- oder gar durchgescheuert ist?
Ursache war Anlage des Kabelbaum am Schaft einer langen Befestigungsschraube für den Luftfilter.
Das dann auch leicht Schlüsse untereinander möglich sind und die abenteuerlichsten Fehler und Mängel sich einstellen können (je nachdem, was da zusammenkommt auch bis zum Kabelbrand), dürfte einleuchten.

Schreibe es immer wieder gerne: Auch ElektrikTrick hat eine mechanische Seite. LachmichWeg

(08.02.2024, 12:52)BMX-Edi schrieb: Fehler konnt ich löschen.
Die eigentliche Ursache bleibt damit aber bestehen, denn sie wurde weder gefunden noch beseitigt.
Warum? Ist nur für eine gewisse Zeit gut, denn die Anzahl der Fehlerauftritte werden bis zu einer Grenze gezählt.
Bei schweren oder sicherheitsrelevanten ist die Grenze eins, bei weniger schweren entsprechend höher. Das legt der Hersteller/Programmierer fest.

Ich weiß nicht, wie im JE die Geber (wie zum Beispiel Drosselklappengeber) vom MSG versorgt werden.
[Bild: attachment.php?aid=1250]
Bei BOSCH-MSG (wie im dCi-JK) werden die mit konstanten +5V versorgt.

Im JE scheint das für mache Geber auch direkt vom MSG zu kommen.
Wenn dann Fehler NUR dafür eingetragen wären, dann würde es zunächst die Leitung dazwischen betreffen.
Wenn die aber ok sind, wird es bitter: Leiterbahn oder Lötung IM MSG unterbrochen oder Schaltstufe darin defekt.

Weil aber im Verbund auch die Einspritzdüsen auftreten, kommt erst einmal die Versorgung des ganzen in Verdacht.
Also Leitung 30 Dauerplus.
Oder 31 Masse.

Als Erstmaßnahme:
Einspritzdüsenrelais und Kraftstoffdüsenrelais als auch Relais Fernlicht und Abblendlicht sehen optisch gleich aus; untereinander tauschen.
Weil Fernlicht selten genutzt wird, könnte Verschleis darin minimal sein.

Das "Einspritzdüsenrelais" scheint das wichtigste zu sein, es versorgt das MSG, die Einspitzdüsen und einige Geber wie Nockenwellensensor.
Also: Kraftstoffdüsenrelais und Fernlichtrelais probeweise untereinander tauschen.

Oder besser Nägel mit Köpfen:
einfache 12V-Prüflampe an den Steckkontakten Relais, MSG usw. anhalten und an den Kabelbäumen ruckeln. Das Licht sollte nicht flackern.

[Bild: attachment.php?aid=1201]
Vor dem Einhau nach möglichkeit die Kontakte innen ansehen, wenn die Haube abklipsbar ist.

In unguter Erinnerung ist der interne Aufbau des Relais 109 für die Stromversorgung des MSG eines 1999er Gofl TDI geblieben.

Da wurde doch tatsächlich extra eine Leiterplatte eingebaut, damit ein billiges Leiterplattenrelais verwendet werden konnte.
Eine Lötung Riss durch Wechseldehnung bei Temperaturwechsel, beim beschleunigen ging der Motor aus.
[Bild: ?u=https%3A%2F%2Fimg.motor-talk.de%2FJxg...ipo=images]
[Bild: ?u=https%3A%2F%2Fdata.motor-talk.de%2Fda...ipo=images]
[Bild: ?u=https%3A%2F%2Fwww.weetjewel.com%2Fima...ipo=images]

Tolle Wurst an der Ampel in der Stadt im Berufsverkehr.

So'n Schaixx wird in den JE-Relais hoffentlich nicht drin sein.


--
Tom

seit 07/2024 2003er Seat Toledo 1M 77 kW
seit 08/2023 2006er Citroën C2 J HFX 44 kW
seit 05/2023 2013er Mazda CX-5 2.2D AWD 127 kW
seit 11/2022 2015er Smart forfour passion 66 kW
05/2015 bis 07/2023 2004er Premacy 2.0 Sportive, 96 kW
seit 07/2010 2000er Knaus Cheers 1500 kg zGG 0 kW
04/2009 bis 05/2023 2006er Renault Grand Espace Dynamique 2.0 dCi 110 kW JK04D6
08/2007 bis 05/2015 2000er 626GF 1.9, 74 kW
01/2000 bis 04/2009 1999er Golf 4 TDI Comfortline 66 kW

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#16
Hallo Zusammen

ich habe das ganze von meinem Ursprung Thema getrennt weil es ja jetzt mehr um das Problem vom Edi geht.

LG
Alex
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#17
Zum DF271 im JE 
[Bild: attachment.php?aid=1353]
einmal den Faden mit dem interessanten Betreff fehlerbeschreibung durcharbeiten.

Das "riecht" nach Hauptstomversorgung zum MSG, alle anderen DFxxx wären Folgefehler.

Im Link war es ein herausgedrückter Stecker im Relaissockel...
Banal, aber alles möglich. 
So wie gebrochene Litze.

--
Tom

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#18
Hallo Zusammen,

Danke für die Unterstützung.

Das Problem ist eigendlich schon vor zwei Jahren aufgetreteten.
Dann habe ich das Motorsteuergerät überprüfen lassen und alles ist in Ordnung.
Dann habe ich eine neue Batterie eingebaut und er ist wieder gefahren.
Jetzt habe ich wieder eine neue Batterie eingebaut aber das Problem bleibt.

Jetzt zum aktuellen Stand:
Die Relaise habe ich schon getauscht und er läuft 2 Minuten und geht dann aus.
Was mir aufgefallen ist das nach dem ich die Zündung ausschalte 2 Sekunden später ein Geräusch unter der Batterie ist.
Es brummt 2 Sekunden wie ein Stellmotor. Ist es bei Euch auch so?

Ich werde jetzt mal alle weiter suchen da ich in dem letzten halben Jahr 2500€ in das Auto investiert habe.

Noch eine Frage:
Wie kann ich Bilder in den Text einfügen?

Grüße aus Erlangen
Edi
1 Espace: J11 Phase1 2,2l mit Kat BJ. 1987 gefahen bis 2006 KM-Stand 360.000.
2 Espace: GJE 2l 16V BJ. 2000 wird noch gefahren kM-Stand 320.000.
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#19
(11.02.2024, 12:59)BMX-Edi schrieb: Noch eine Frage:
Wie kann ich Bilder in den Text einfügen?

Grüße aus Erlangen
Edi

Hallo Edi

guckt du HIER

LG
Alex
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#20
(11.02.2024, 12:59)BMX-Edi schrieb: Das Problem ist eigendlich schon vor zwei Jahren aufgetreteten.
Dann habe ich das Motorsteuergerät überprüfen lassen und alles ist in Ordnung.

Hi
von wem wurde das MSG überprüft und WIE .... und in 2 Jahren kann viel passieren.

Da du meine Frage nicht beantwortet hast, dann eben noch einmal ....

Hast DU das MSG jetzt schon mal offen gehabt und überprüft?

Du kannst dich doch bestimmt vom alten Forum an die vielen Berichte erinnern, daß grad beim 16V das MSG durch den ungünstigen Einbauort Spritzwasser ausgesetzt ist und von innen zum Vergammeln anfängt? Alufraß und angefressene Leiterbahnen, Kurzschlüsse oder Kriechstöme .... usw. sind hier die Folgeerscheinungen.


Gruß Rainer
Opel C Kadett 1.2 S - Opel Ascona B 1.9 S - 2x Opel Ascona B 2.0 E - Peugeot 405 Kombi 1,6 S - seit 08/2003 Espace 3 RXE 2.0/16V - seit 05/2019 KADJAR Crossborder ENERGY TCe 165 Bose Edition
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