Ruhestrom 0,25A

[jensjk]

Guten Abend,

eine Nachfrage bei einem anderen Autoelektriker ergab: wartezeit 6....7 Wochen. meiner hat bis 28.10. zu und wird dann wohl auch nicht gerade einen leeren Kalender haben. 

Deshalb doch mal die Frage: hat jemand einen Sromlaufplan oder wo bekomme ich den her?

VG, jens

[treckertom]

Die lange Wartezeit deute ich anders. Die wollen keinen jk. 
Kreise doch erst einmal gezielt weiter ein. 
UCH ist das mit den vielen Sicherungen unter dem Armaturenbrett. Das hattest du schon als von der Werkzeuglosrn Wartung als "schwierig" eingestuft. 

Dann möchtest du gar nicht wissen, wie und wo weitere Sicherungsfelder verbaut sind.  
Irgendein Stromlaufplan nutzt dir nichts ohne genaue Kenntnis des Herstelldatums. Da gibt es nicht wenige Varianten. 
Signatur ist auch noch wenig aussagefähig. Allgemeintyp und nur Baujahr ist zu wenig. JKxxyy aus der FIN und S.-nummer vom Aufkleber b Säule Beifahrerseite, besser alles was dort daraufsteht ist bei Elektrik schon wichtig für die eigenwilligen Stromlaufpläne. 
Bitte um Nachsicht für meine Offenheit: Nee, so klappt und wird das nichts.
Etwas Eigeninitiative und im Forum Stöbern bleibt dir nicht erspart. Und ausführen musst du schon selbst. Wirklich.

Wenn du meinst, es wäre das Schiebedach, wäre es doch naheliegend, das an deb Motoren- Anschlusssteckern unter der Bedienblende zu trennen? 
-- 
Tom

[jensjk]

Die lange Wartezeit deute ich anders. Die wollen keinen jk. 

ja, das kann sein. Sie meinten ein Mitarbeiter hätte aufgehört.

Kreise doch erst einmal gezielt weiter ein.
UCH ist das mit den vielen Sicherungen unter dem Armaturenbrett.
 

Danke! mit UCH konnte ich tatsächlich als Begriff nichts anfangen.
 
Ich such ich den Stromlaufplan,  um zu sehen ob die Zuordnung F21 von https://kfz-sicherungen.com/renault/espace-jk.html tatsächlich stimmt:
"21. | Elektrische Sitzverstellung, Zentralelektrik (UCH), Sicherungs- / Relaiskasten Mittelkonsole, Schiebedach | 60A"

Dann möchtest du gar nicht wissen, wie und wo weitere Sicherungsfelder verbaut sind.  

ja, das kann leider so sein.

Irgendein Stromlaufplan nutzt dir nichts ohne genaue Kenntnis des Herstelldatums. Da gibt es nicht wenige Varianten. 
Signatur ist auch noch wenig aussagefähig. Allgemeintyp und nur Baujahr ist zu wenig. JKxxyy aus der FIN und S.-nummer vom Aufkleber b Säule Beifahrerseite, besser alles was dort daraufsteht ist bei Elektrik schon wichtig für die eigenwilligen Stromlaufpläne. 

Die FIN habe ich ergänzt. Was auf dem Aufkleber die SN ist kann ich nicht erkennen. Der Aufklebe rist 2 Posts weiter oben zu sehen.

 im Forum Stöbern bleibt dir nicht erspart. 

Es tut mir leid, ich habe nichts passendes gefunden.

Wenn du meinst, es wäre das Schiebedach, wäre es doch naheliegend, das an deb Motoren- Anschlusssteckern unter der Bedienblende zu trennen? 

Das kann ich versuchen. 

Viele Grüße
Jens

[(Albt) Raumschiffkapitän]

Hallo ihr 2,

S720105 sollte April 2007 sein und damit die "NT8399 VISU 5.0" vom April 2007 die gültigen Schaltpläne beinhalten

   

   

   

die F21 ist demnach Heckscheibe (Relais auf 260) und Bremslicht (Schalter 160) - bevorzugte Stelle für die Fehlersuche ist aber die Kabelführung zur Heckklappe

   

645 UCH (Hauptsteuergerät)
260 angeflanschte Relais und Sicherungsplatine
160 Bremslichtschalter


Gruß

Michael

Edit: "Sicherungskasten Motorraum" sry, nicht richtig gelesen, bzw wurde falsch gepostet 
F21 befindet sich auf der Relaisplatine, FM21 im Motorraum - M wie Motor


Motorraum: FM21 60A BP12 Sicherung Spannungsversorgung Stromunterbrecher-Sicherung (260-645-710) Fahrgastraum Nr. 2

710 ist die Sicherung zwischen den Sitzen beim OBD Stecker
645 UCH und 260 Relaisplatine - also "irgendwas" das über die UCH läuft zieht Strom - die Erkenntnis bringt uns eine bescheidene Auswahl an Möglichkeiten von geschätzt 90% der verbauten Elektrik 

und wir sind wieder bei den Sicherungen der Relaisplatine 260 und um das dort muntere Sicherungen ziehen wird man eben nicht herumkommen...

nebenbei: Schiebedachsicherung sollte auf der Beifahrerseite sein

[jensjk]

oh, danke! ich hab das Dokument. 

Es ist also als Ausgangspunkt im Motorraum: FM21 
"60A BP12 Fuse: short circuit fuse supply (260-645-710) passenger compartment No. 2"
Das Signal nennt sich BP12.   710 ist das Radio, das kann  hab ich schon ausgeschlossen. Über F23 kann man wohl den Rest tot legen (R26) nur den Anschluss zum 645 CHU hab ich noch nicht gefunden. Den mal aufzutrennen wäre vlt. auch eine gute Idee. 

Ich berichte, wenn ich wieder am Fhz. bin.

Sorry: dein Edit hatte ich noch nicht gesehen.

vG, jens

[(Albt) Raumschiffkapitän]

hallo,

FM21 ist nur eine "Vorsicherung" (wie die meisten im Motorraum) - an denen hängen wieder mehrere Stromkreise, daher auch so hoch abgesichert, diese Stromkreise verfügen wiederum über ihre eigenen Sicherungen - wenn du FM21 ziehst dürfte das den selben Effekt haben, wie wenn du alle Sicherungen an der Relaisplatine auf einmal ziehst (noch einen Schritt großzügiger abklemmen dürfte ein Batteriepol sein) - daher kommst du nicht umhin, den einzelnen Unterstromkreis zu finden, indem du eben dort eine Sicherung nach der anderen ziehst...

BPxy ist eine Bezeichnung für ein Kabel
Rxy steht für Steckverbindungen in den Kabelbäumen
Nummern wie 260, 645 usw. stehen für Elektrokomponenten, anhand der Nummer kannst du die Bauteile mit VISU lokalisieren, sowohl am Fahrzeug, wie in den Schaltplänen (gilt auch für die Steckverbindungen)

ganz oben im JK-Forum steht "Reparaturanleitungen" da findest du die gängigen Anleitungen, auch Farbcodes usw. und auch den Ausbau des Armaturenbrettes, so du da mechanisch dran willst

wenn du die NT8399 VISU hast mach dich damit vertraut - ist etwas tricky, wie alles an der Diva

nur den Anschluss zum 645 CHU hab ich noch nicht gefunden. Den mal aufzutrennen wäre vlt. auch eine gute Idee. 

öhm... nein, blöde Idee 
das ist kein einzelnes Kabel, das ist DER Kabelstrang in der Diva - Durchmesser geschätzt so ca. 5cm
suche nach den Steckern P100 und P101 - hatte die Belegung mal hier im Forum gepostet

Edit : hier

Gruß

Michael

[jensjk]

wenn du die NT8399 VISU hast mach dich damit vertraut - ist etwas tricky, wie alles an der Diva

ja, mach ich. Das fällt mir viel leichter als ein Amaturenbrett auszubauen :-) Hab über die Pläne die Texterkennung laufen lassen, da kann man auch sinnvoll nach etwas suchen.

Ich habe herausgefunden, dass man über die Sicherungen ja von oben den Spannungsabfall messen kann. Die 0.2A sollten erkennbar sein. Da komme ich schneller an's Ziel, aber ich bin erst am WE wieder am Fahrzeug. 

Viele Grüße
Jens

[treckertom]

Ich habe herausgefunden, dass man über die Sicherungen ja von oben den Spannungsabfall messen kann. Die 0.2A sollten erkennbar sein. 
Jens

Öhm: Welche reproduzierbare(!) Größenordung erwartest du dort?
Zudem:
Ganz schön fummelig und herausfordernd, die Messspitzen auf die Kontakte in Zwangshaltung und auch noch in Beengten länger treffen zu wollen. 

Eines ist sicher: Der Spannungsfall über den Schmelzfaden von Sicherungen ist neben dem Stromfluss auch von vielen weiteren Dingen abhängig. 
Und auch bei gleichbleibenden sromfluss nicht konstant. 
Auch nicht unter gleichartigen Sicherungen. 
SCNR: Liest sich wie "von hinten durch die Brust ins Auge" treffen zu wollen.

Klar: Auch jedes klassische Amperemeter misst den bei Stromdurchfluss sich einstellenden Spannungsfall über einen Widerstand. Angezeig werden damit real (mikro oder milli)Volt, nicht Ampere
Nur sind die für die Messbereiche vorgesehenen Messwiderstände im Meßgerät eingebaut, speziell dafür gemacht und damit einigermassen "konstant". 

-- 
Tom

[jensjk]

Guten Tag,

der Strom ist erstmal weitestgehend konstant und es ist ja eine ja/nein-Entscheidung. Nichts oder 0,2A. Es geht ja nicht darum den Stromfluss zu messen.

Ein Multimeter im Auge zu behalten und die beiden Punkte zu treffen fällt mir leichter als die Dinger zu ziehen. Ein Versuch ist es wert, ich berichte danach.

Was erwarte ich:
5 A 15–20 mΩ 3–4 mV
7,5 A 10–12 mΩ ca. 2 mV
10 A 7–9 mΩ ca. 1,5 mV
15 A 5–6 mΩ ca. 1 mV
20 A ca. 4 mΩ ca. 0,8 mV
30 A 2,5–3 mΩ ca. 0,5–0,6 mV

Ja, mit zunehmender Größe wird es schwieriger. Aber ein gutes Multimeter hab ich im Bestand.

viele Grüße
Jens

[treckertom]

den Anschluss zum 645 CHU hab ich noch nicht gefunden. Den mal aufzutrennen wäre vlt. auch eine gute Idee. 

Viel Spass dabei.
Baue einmal den Sicherungskasten hinter der Batterie aus und drehe den um.
Dürfte ernüchtern. 
Nein. 
Systematisch wird anders vorgegangen.
Eine Sicherung nach der anderen ziehen und Stromstärke beobachten. 
Die sehr groben Vorsicherungen bis du schon durch.
Jetzt kommen die NACHFOLGENDEN Sicherungsverteiler ("Unterverteiler").

Zum von dir vermuteten Glashubdach hast du mit der hiesigen Suchfunktion (Menüpunkt "Suche" zwischen Portal und Mitglieder oben rechts im Gesamtfenster) sicher schon mit Schiebedach als Suchbegriff und Bereich "JK" unter anderen den Faden Panoramadach Fehlersuche gefunden...

-- 
Tom