J637: Kühlventilatoren laufen nicht an.

[Boroman]

Hallo,

mir ist aufgefallen, dass bei meinem J637 die Wassertemperaturanzeige in einer langen Motorlleerlaufphase immer höher steigt (bis in den roten Bereich) und die zwei Kühlerventilatoren (keine Klima) dabei nicht anspringen. Dazu jetzt ein paar Fragen: Wann sollten die Lüfter anspringen, wie sind sie angesteuert, was sind die typischen Fehlerquellen und wie geht man bei der Fehlersuche am sinnvollsten vor? Bei normaler Fahrt und entsprechender Kühlluftzufuhr bleibt die Temperaturanzeige im Übrigen im normalen (mittigen) Temperaturbereich.
Vielen Dank im Voraus und LG.,

Oliver

[Klein.le]

Moin,
Wenn die Lüftermotore nicht angesteuert werden kann der Thermostatschalter defekt sein.
Ersatz gibt's z B hier  https://m.pkwteile.de/autoteile/renault-...B0%5D=1103
Kühlerbrühe ablassen , Thermoschalter ausbauen und in 85 Grad heißen Wasser schauen,  ob Kontakt schließt,  wenn nicht isser kaputt.
Besten Gruß Helmut

[Classic Uli]

Moin,
auch die Kontakte an den Steckern vor dem Lüfter gammeln gern - kaum ein J63 hat dort noch so etwss wie 'Original-Verkabelung'. 

Was man tun kann: Stecker vom Thermostatschalter anziehen und die Kontakte im Stecker brücken - dann sollten die Lüfter (immer beide gleichzeitig) laufen.

Falls Dein J637 eine (zumindest halbwegs) funktionierende Klimaanlage hat ist der Test noch einfacher: Sobald Du die Klima einschaltest, sollten die Lüfter mit geringer Drehzahl (und somit lautlos) drehen.Siehst Du mit einer Lampe durch der Kühlergrill.
Drehen die Lüfter dann nicht, ist entweder die Klima defekt... oder die Verkabelung der Lüfter.

Falls nur ein Lüfter dreht, ist entweder der andere oder dessen Verkabelung defekt. 

Schöne Grüse
Uli

[Andreas aus Berlin]

Falls Dein J637 eine (zumindest halbwegs) funktionierende Klimaanlage hat ist der Test noch einfacher: Sobald Du die Klima einschaltest, sollten die Lüfter mit geringer Drehzahl (und somit lautlos) drehen.Siehst Du mit einer Lampe durch der Kühlergrill.
Drehen die Lüfter dann nicht, ist entweder die Klima defekt... oder die Verkabelung der Lüfter.

Falls nur ein Lüfter dreht, ist entweder der andere oder dessen Verkabelung defekt.

War das nicht die Sache mit der Serien- und Parallelschaltung? Niedrige Drehzahl (z.B. mit Klima) = Serienschaltung - und dann dreht keiner der beiden Lüfter, weil beide Lüfter einen (defekten) Stromkreis bilden. Erst bei hoher Stufe = Parallelschaltung kann der noch intakte für sich alleine hinrödeln.


Gruß, Andreas aB

[Classic Uli]

Moin Andreas,
Umschaltung Reihe/Serie ist korrekt.

Nochmal an dieser Stelle zur allgemeinen Erklärung: 
Sind in einem Stromkreis zwei Verbraucher in Reihe geschaltet, dann steht für jeden nur ein Teil der verfügbaren Spannung zur Verfügung. Man kann sich das so vorstellen: Vor dem ersten kommen 12V an, nach dem zweiten sind die 'verbraucht' und das Kabel geht an Masse. Jeder von den beiden läuft dann mit 6V und im Kabel dazwischen liegen auch 6V an.
Bei Parallelschaltung liegen auf jedem 'Weg' 12V an, jeder Lüfter hat also 12 V zur Verfügung.

Dass ein Lüftermotor mit 12V wesentlich schneller dreht als mit 6V ist logisch. So wird über diese Schaltung erreicht, dass zwei verschiedene Lüftergeschwindigkeiten möglich sind - ohne einen Teil der Leistung durch zusätzlichen energievernichtenden Widerstand (im wahrsten Sinne des Wortes) zu verheizen.

EIN defekter Lüftermotor KANN den von Dir beschriebenen Effekt auslösen (wenn Widerstand unendlich, also kein Durchgang). Dann dreht bei Serienschaltung keiner und bei Parallelschaltung nur einer - korrekterweise mit voller Leistung.
Sollte der Defekt aber zu einem Kurzschluss führen, dann sind die Folgen ungleich fataler: bei Reihenschaltung (also dem unkritschen 'Klima an') dreht der eine Lüfter gar nicht, der andere mit 12V, also schnell. Ist dann (was ja eher selten der Fall ist) die volle Leistung gefragt, dann hat man auf dem einen der beiden parallelen Schaltkreise keinen (oder fast keinen) Widerstand - und der komplette Strom nimmt diesen Weg -über den defekten Lüfter. Der intakte Lüfter bleibt stehen - und keiner der beiden Kühlerlüfter dreht mehr!
Alternativ - wenn der Widerstand ZU niedrig ist - fliegt gar die Sicherung raus... und fortan geht auch die Reihenschaltung nicht mehr.

So clever die Schaltung also ist, wenn alles funktioniert, so kritsch ist sie bei Problemen. Und einer der wesentlichen Gründe für hitzebedingte Kopfdichtungsschäden bei den Benzinern bzw. Rissen im Zylinderkopf (!) bei den Turbodieseln.

Schöne Grüße
Uli

[Klein.le]

Moin,
eine Dissertation über die Funktionsweise der Lüftermotore liest sich ja recht spannend und ist hier auch richtig dargestellt.
Aber der TE will dass bei seinem Joghurtbecher ohne Klimaanlage einfach nur, dass die Lüftermotoren sich wieder betriebsmäßig drehen und deshalb wird es ihm egal sein, wie sich die Motore verhalten mit Klima oder Luftfahrwerk oder Automatikgetriebe.
Gebt ihm Lösungen keine Verwirrungen.
Besten Gruß Helmut

[Simon]

Hallo Boroman

Wie oben schon erwähnt und auch im alten Forum ausgiebig diskutiert, würde ich die Fehlerquelle als erstes beim Stecker vor den Lüftern suchen.

Es handelt sich um den Stecker mit welchem die Kühlerventilatoren am Kabelstrang angeschlossen sind. Er befindet sich zwischen Stossstange und Ventilatoren. (Siehe Fotos). Bei meinem J63 mit Klimakühler ist der Platz dort sehr eng, (typische Handrückenkratzerarbeit). Am besten kommst du wahrscheinlich von unten her dazu, hinter der Stossstange rauf langen und nur von gewissen Blickwinkeln einsehbar das Kabel abtasten, bis du den klobigen Stecker gefunden hast. Zur Beurteilung musst du ihn auseinanderziehen, die oxidierten Kontakte sind erst im Innern des Steckers zu sehen.

Wenn dies die Fehlerquelle für die nicht laufenden Ventilatoren ist, dann würde ich den Stecker abknipsen und die Kontakte dauerhaft verbinden. Ich habe diese Arbeit vor 8 Jahren gemacht. Batterie agbeklemmt, Stossstange gelöst um mehr Platz zu schaffen, dann Kontakte verlötet und mit Schrumpfschlauch und Isolierband vor Wasser geschützt. Seither funktionieren die Ventilatoren einwandfrei. In erster Stufe auf halbmast, (sie sind dann mit einem leisen Summen zu hören) und bei viel angestauter Hitze mit Vollgas. In diesem Zustand hört es sich eher an wie ein Ultralight-Motordrachen als ein Espace, weil sie definitiv nicht mehr zu überhören sind. 

Viel Erfolg bei der Fehlersuche.
Es Grüsst, Simon CH

   
   

[Boroman]

Hallo nochmal,
sorry, dass ich mich jetzt erst wieder melde. War ein paar Tage nicht im Lande. Bin eben wieder am Espace gewesen und hab ein wenig an den Kühlventilatoren gemessen. Der Stecker direkt vor den Lüftern hat vier Anschlüsse: 1. Masse, 2. Dauerplus, 3. Geschaltetes Plus (welches sich bei mir auch korrekt ab einer bestimmten Kühlwassertemperatur zuschaltet) und 4. Plus mit einem sehr niedrigen Volt-Wert. Ist das so korrekt und was ist der Sinn von Dauerplus (müssten dann die Ventilatoren nicht ständig laufen?) und was bewirkt der vierte Anschluss mit dem niedrigen Volt-Wert? Denke übrigens, dass einer der beiden Lüftermotoren schadhaft ist, da er sehr schwergängig zu drehen ist. Hab ich das richtig verstanden, dass bei einem defekten Lüftermotor eventuell der zweite Intakte auch nicht drehen kann? Vielen Dank im Voraus für Eure Antworten.

Viele Grüsse, Oliver

[Classic Uli]

Hallo Oliver,
genauso ist es. Kommt halt auf den Schaltzustand und die Art des Defektes an.

Helmut hat geschrieben, Du hättest kein Klimaanlage - ist das richtig? Gelesen hatte ich das nicht..

Wenn er recht hat, dann sollten Dein Lüfter eigebtlich mit eine einfachen Schaltung ein/aus angesteuert werden. Ob das über getrennte Kabel (2 Adern 12V geschaltet, 2x Masse) oder über ein Kabel (12V geschaltet, 1x Masse) erfolgt, kann ich Dir leider nicht sagen (meine J63 haben/hatten alle Klima an Bord, die J11 nur einen Lüfter).

Annehmen würde ich '1 Kabel für beide Lüfter'. Wozu die anderen beiden Kabel dann sind, weiß ich leider auch nicht. Aber: Wenn nun vom Stecker aus ein Adernpaar zu jedem der beiden Lüfter geht und beide sind in Ordnung, dann verhalten sie sich gleich, egal ob Strom fließt oder nicht.

Ist der eine schwergängig (wie bei Dir), dann wird das in der Regel zu einem höheren Widerstand im Lüftermotor führen. Und weil Strom faul ist und gern den Weg des geringsten Widerstandes geht, fließt der größere Teil jetzt über den intakten Lüfter und nur noch wenig über den defekten. Der dreht am Anfang noch mit, aber immer langsamer, je fester er wird. Irgendwann dreht nur noch der andere Lüfter und der 'feste' schaut nur noch zu. Das ist der Fall 'Widerstand im einen Lüfter so hoch, dass nur noch der andere dreht'.

Sollte aber einer der beiden Lüfter einen Kurzschluss erlitten haben, dann fließt der gesamte Strom über diesen Kurzschluss (weniger Widerstand geht nicht) und der zweite Lüfter tut nichts mehr - egal ob er intakt oder auch kaputt ist. So kann es passieren, dass der elektrisch intakte Lüfter im Laufe der Zeit festgammelt, eben weil er aufgrund der Kurzschlusses im anderen Lüfter zwar noch Spannung, aber keinen Strom mehr bekommt.

Hier hilft in der Tat nur, die Lüfter einzeln mit Strom zu versorgen und zu schauen, was dabei passiert... nachdem Du Dich vergewissert hast, dass die Kontakte im Stecker nicht das Hauptproblem sind.

Schöne Grüse und viel Erfolg 
Uli

[Klein.le]

Moin ,

keine Klima habe ich von hier:
Zitat :
mir ist aufgefallen, dass bei meinem J637 die Wassertemperaturanzeige in einer langen Motorlleerlaufphase immer höher steigt (bis in den roten Bereich) und die zwei Kühlerventilatoren (keine Klima) dabei nicht ‐  Zitat Ende

Besten Gruß Helmut