Ruhestrom 0,25A

[(Albt) Raumschiffkapitän]

Kommt von POT2B, das ist die Hauptleitung von  Sicherungskasten hinter der Batterie, führt Dauerplus. 
Geht unten an zwei Anschlüsse, eine davon mit 1U24 gekennzeichnet. 

Hi Tom,

hast nen Vertipper - Anschluß heißt im Plan 2U24

Frage zum kryptischen VISU - die Anschlußbezeichnungen wurden gedreht, aus dem Stecker U2 wurde im Plan 2U?
vermutlich bewußt, um die Ziffern der Stecker von den Ziffern der Anschlüsse zu trennen?
würde mit dem Pin 24 aus der Belegung von Dialogys passen - als Dauerstrom für die UCH
1U24 aus Plan dann also Stecker U1 Pin 24 wäre Ausgang Zentralverriegelung hinten

Übersicht der Stecker und Belegungen von Dialogys nochmals hier

manche Anschlüsse sind als Punkte im Plan, andere wie 2U24 als Rechtecke - was soll damit gesagt werden?
Unterschiedliche Stecker?
wie findet man gezielt Anschlüsse z.B. POT2B in den Schaltplänen, um sie weiter zu verfolgen?


und ja, Forum hat deinen Schaltplan wieder zusätzlich auf 100kb verkleinert und es ist kaum was zu erkennen...  
kannst du da als Mod mal was sagen - mich ignorieren sie  

original Plan für mehr Details, zu finden im Visu, Bauteil 260, unter Schaltplan "Zentralelektronik Fahrgastraum interner Teil - alle Typen"


Gruß

Michael

[jensjk]

Guten Tag,

hier ein Bericht, hoffe es ist gelöst. Start-Schalter und Kartenleser ausgebaut, bzw. abgeklemmt nachdem das Oberteil der Mittelkonsole abgenommen war (2 Schrauben unter dem Schalthebelsack), Rastungen ringsum. Das hat es aber nicht gebracht. Die 150mA durch F11 sind wohl normal und gehen dann nach längerer Zeit in den Standby weg. 

Aber den Ruhestrom habe ich dann doch gefunden, indem ich im Sicherungskasten FM noch mal alle Sicherungen gezogen habe. Am Ende war es das Multifunktionshorn. Dieses hat einen Akku, der ist wohl defekt und so zieht das Horn dauerhaft einen 'Ladestrom' hier wohl 100...200mA. Also FM11 entfernt, nun hupt er beim zuchließen nicht mahr, damit kann ich leben. 

Ruhestrom nach einiger Wartezeit ohne Karte in der Nähe war nun so um die 30mA. Das ist für so ein Auto völlig ok. 

Danke für eure Unterstützung, schönen Sonntag
Jens

[treckertom]

Danke für die Auflösung.
Also doch ganz woanders... 
Mit ziehen der Sicherung hupt es nun gar nicht mehr... auch dann, wenn es darauf ankommt.
Edith meint: die "normale" Hupenauslösung über Lenkrad funktioniert trotz gezogener Sicherung.
Nur das, was sonst noch mit 'dranhängt, funktioniert dann auch nicht mehr.

Der Kasten an einem der Doppelhörner ist ein Steuergerät, kein Akku.

Lies einmal dort weiter:  Kaputte Hupe M9R?
-- 
Tom

---

Frage zum kryptischen VISU - die Anschlußbezeichnungen wurden gedreht, aus dem Stecker U2 wurde im Plan 2U?

Ja, das ist nicht einheitlich. 
Im Werkstattalltag mit großer Sicherheit auch gleichgültig, so weit kommt dort aus Zeit- und damit personalwirtschaftlichen Gründen niemand vor. 

vermutlich bewußt, um die Ziffern der Stecker von den Ziffern der Anschlüsse zu trennen?

Möglich. 
Auch möglich, das Renault und SAGEM im Laufe der Entwicklungszeit nicht weitergegebene, erkannte oder behobene Änderungen der Schnittstellenbezeichnungen hatten. 
Suche dir etwas aus. 

Übersicht der Stecker und Belegungen von Dialogys nochmals hier

manche Anschlüsse sind als Punkte im Plan, andere wie 2U24 als Rechtecke - 
(Daraus    
was soll damit gesagt werden?
Unterschiedliche Stecker?

Nach Sichtung: 
Eckig: interne Kurzverbindung zwischen Sicherungs- und Relaisplatte und SAGEM-UCH.
Im Bild die UCH mit den beiden Stecker in den rechteckigen Ausschnitten:
   

Rund: Alle Steckverbinder zu den Kabelbäumen.
Als Bild die Steck-Anschlüsse zu den Kabelbäumen:
   
Dort sind auch die Steckerfassungsfarben in Englisch (Blue-Blau, Natur, Gray-Grau, Black-Schwarz, Green-Grün) zu sehen. 
Und CGB..-.. ganz unten in den Steckerwannen mit Nummerierung zu erahnen.

Ganz links im Bild unten die beiden 100poligen Anschlusstecker der Signalleitungen, welche direkt in die UCH gehen oder daraus kommen.

wie findet man gezielt Anschlüsse z.B. POT2B in den Schaltplänen, um sie weiter zu verfolgen?

Gruß

Michael

Gar nicht. 
im VISU unter 260, ZENTRALEKLEKTRONIK FAHRGASTRAUM, (ALLE TYPEN) 
Nur als je zweipoliger Stecker in schwarzer (NO) und grauer (GR) Fassung zu erahnen. Darin jeweils Kontakte A und B
     
Und das sind die beiden mittig oben und unten im Bild:
   

-- 
Tom

[(Albt) Raumschiffkapitän]

unglaublich - Steuergerät für die Hupe...

je öfter hier inzwischen die späten Phasen aufschlagen, um so mehr bin ich von meinem fahrenden Wertstoffhaufen überzeugt - was bin ich froh, so Zeug nicht verbaut zu haben...

wenn ich das jetzt richtig verstehe, geht die Hupe überhaupt nicht mehr, oder ist das Steuergerät nur eine zusätzliche Ansteuerung?


Gruß

Michael

@Tom
danke für die Ausführung zum VISU - lag ich also ganz richtig mit meiner Vermutung - nur daß man die Steckverbindung nicht gezielt nachverfolgen kann ist wieder typisch... 
hilft also nur im Visu stochern

[jensjk]

Guten Abend,

das mit dem Akku war nur eine Vermutung ...

Aber (so interpretiere ich den Schaltplan hoffentlich richtig) die richtige Hupe ist die 105 und sollte getrennt von 1184 laufen:

105 (Hupe) über CGB2-B3 „BPA4 Horn protected + battery feed“ zum Lenkstockschalter 209
 
Hinter FM11 scheint über REL16 nur die 1184 zu hängen: 
FM11 20 A (Kasten 597, Motorraum)
  └─ BP32 → Kasten 260, Stecker CGB1-B9
      └─ Kontakt REL16 „TEMPO1“ (Spule an UCH 1U7, gemeinsam mit REL17, eine Zeitsteuerung)
            └─ CGB3-B3 „BPT3 Protected + battery feed timed relay“
                └─ 1184 Multifunktionshupe (Versorgung)

Was könnte die Multifunktionshupe noch tun außer den Verschließton anzugeben? Diebstahlwarner ... ? Na wer den noch mitnimmt ...

Der fehlerhafte Strompfad könnte auch über die Spule von REL16 mit dem gemeinsamen Kontakt 1U7 in REL17, dann F8 irgendwo .... verschwinden. Dem kann ich meßtechnisch noch mal nachgehen wenn ich Lust und Laune habe. Über den Winter komme ich erst mal so.

Viele Grüße 
Jens

[treckertom]

unglaublich - Steuergerät für die Hupe...

je öfter hier inzwischen die späten Phasen aufschlagen, um so mehr bin ich von meinem fahrenden Wertstoffhaufen überzeugt - was bin ich froh, so Zeug nicht verbaut zu haben...

 
MuFu-Horn gab es je nach ausstattung schon in Ph1...
Und soooo schlecht war das gar nicht. Hat hier immerhin 17 Jahre alles mitgemacht.

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, geht die Hupe überhaupt nicht mehr, oder ist das Steuergerät nur eine zusätzliche Ansteuerung?

Gruß

Michael

 
Hiernach
   
ist das NICHT so.
Also Kommando zurück: Hupe über Drucktaster im Lenkrad wird immer noch funktionieren, aber nicht mehr das "Abschliess-Signal".

(Edith meint: Inhaltlich identisch zu Beitrag Nr. 45, der zeitlich sich überschnitt)
Hupkontakt im Lenkrad-Pralltopf schaltet gegen +12V. 

• Kommt Von Sicherung F7 mit 15A, 
  
• weiter über Lenkstockschalter 209, 
  
• Leitfolienwickel 698 
  
• zum Hupkontakt 1385, 
  
• wieder zurück Leitfolienwickel 698
  
• Lenkstockschalter 209
  
• und endlich zum Steuergerät 1184 der Hupe.
  

Damit wird ganz klassisch trotz Hup-Steuergerät 1184 gehupt.

Das Steuergerät kommt besonders für das abschliessen zum tragen. Ist auch in gewissen Maße mit CLiP konfigurierbar. 
Wobei real das eher die UCH (Bauteil 645) macht und nach o.A. Schaltbild das Signal über die graue Leitung 67A dem Hup-Steuergerät 1184 überträgt. 

Die Leitung liegt parallel zur braunen Leitung 67A vom Hupkontakt 1385. 
Das Hup-Steuergerät wird nicht mehr als eine "Verstärkungsstufe" sein.

Wie auch immer: 
Eine zeitabhängige Abschaltung fand auf der Relaisplatte 260 nicht mehr statt und sorgt für Dauerbestromung u.A. des Hup-Steuergeräts.

Beim JK dauert es beispielsweise 20 Minuten, bevor der Tankdeckel sich mit einem kurzen Surren verschliesst. 
Das ist EINE der längsten Zeitschaltungen.
Die Lichtschranken der Türgriffe werden erst nach Tagen(?) direkt von der UCH stromlos geschaltet.

Damit ist das gefundene (Hupsteuergerät) nicht unbedingt die eigentliche Ursache sondern nur *ein* Ende der Kette. 
Systematische Fehlersuche geht "etwas" anders.
-- 
Tom

[jensjk]

Guten Abend,

Hupkontakt im Lenkrad-Pralltopf schaltet gegen +12V. 

• Kommt Von Sicherung F7 mit 15A, 
  
• ... Lenkstockschalter 209
  
• und endlich zum Steuergerät 1184 der Hupe.
  

Damit wird ganz klassisch trotz Hup-Steuergerät 1184 gehupt.

das sehe ich so nicht. Die klassische Hupe ist die 105 und zwar wie beschrieben über  209 A4 angesteuert, aber der letzte Schritt ist eben nicht in die 1184 sondern die 105. 

Damit ist das gefundene (Hupsteuergerät) nicht unbedingt die eigentliche Ursache sondern nur *ein* Ende der Kette. 
Systematische Fehlersuche geht "etwas" anders.

Ja, die Ursache (Fehlerstelle) ist nicht bekannt. Sicher ist aber, dass der Fehlerstrom in dieser Kette:

FM11 20 A (Kasten 597, Motorraum)
  └─ BP32 → Kasten 260, Stecker CGB1-B9
      └─ Kontakt REL16 „TEMPO1“ (Spule an UCH 1U7, gemeinsam mit REL17, eine Zeitsteuerung)
            └─ CGB3-B3 „BPT3 Protected + battery feed timed relay“
                └─ 1184 Multifunktionshupe (Versorgung)

'verschwindet'. Für mich ist das ok, dass das Multihorn nicht mehr hupt, aber 

Systematische Fehlersuche geht "etwas" anders.

Was schlägst du als systematische Suche vor?

Viele Grüße
Jens

[jensjk]

aber der letzte Schritt ist eben nicht in die 1184 sondern die 105. 

Korrektur. Ein Problem der vielen Pläne. Bei meiner Ausführung wird  SOP03 gültig sein. Und da geht's in 1184. 
ich werde es mal testen ob es hupt, das ist ja einfach. Im Moment hatte ich F7 sowieso gezogen, weil man sonst beim Arbeiten am Sicherungskasten ständig mit dem dicken Bauch die Hupe drückt.

Viele Grüße
Jens

[(Albt) Raumschiffkapitän]

Moin,

also, laut meinen Plänen hat das MultiFuHo (fröhnen wir dem AbküFi)  eine exklusive Absicherung

VISU sagt dazu: 

FM11 20A BP32 Sicherung Multifunktions-Warnsummer (1184) - MuFuWaSu 

ansonsten würde nichts dranhängen - aber wer sich mit Diven-Elektrik schon beschäftigt hat, weiß aber, daß solche Aussagen immer unter Vorbehalt sind...
ich würde jetzt pragmatisch alles an Elektrik checken, ob es noch seine angedachte Funktion erfüllt (incl. Tankdeckelschloß)

also war meine Vermutung mit PB und oder Zentralverriegelung prinzipiell richtig - bliebe in der Tiefe nur die eigentliche Ursache zu ergründen, was hier aber wohl nicht passieren wird


und damit wir hier auch ein Bild dazu haben (hätte ich gewußt, daß ich das so oft verwende, hätte ich mir mehr Mühe beim fotografieren gegeben   )

1184 ist an der linken Hupe zu sehen, der graue Kasten mit den 2 Kabeln und der grünen Rückwand (Bild von Ph 1 Sep. 2004 mit Keyless - damit ist Toms Feststellung, daß das Teil alle Phasen, je nach Ausstattung, haben können auch bestätigt)





Gruß

Michael

[jensjk]

Guten Tag,

kurzer Zwischenstand. Es hupt ohne FM11 nicht, auch wenn F7 steckt. Normale Hupe benötigt also auch das Steuergerät 1184.

Viele Grüße
Jens