Katalysator wechseln am F4R Turbo

[Mojo]

Guten Abend zusammen,

eigentlich wollte ich ja ein paar andere Sachen an meiner Diva machen, habe mich aber doch wieder an den defekten Kat erinnert.
Hintergrund ist, dass bei meiner Heimfahrt, als ich die Diva gekauft habe, ein Zylinder nicht mehr gezündet hat. Dadurch kam unverbranntes Gemisch in den Kat und hat diesen vermutlich zerstört. Jedenfalls habe ich die häufig genannten Symptome:
Motor zieht nicht so recht
Blauer (naja, eher weißer) Qualm aus dem Auspuff, auch wenn er warm gelaufen ist.

Dabei hat sich die Elektronik aber noch nie über Abgaswerte beklagt. Ich weis auch nicht, in welcher Form sie das machen würde, aber ich habe keine Fehlermeldungen in die Richtung bekommen. Wie wäre die Lage, wenn nur die Lambdasonde kaputt ist? Hätte ich da eine eindeutige Fehlermeldung? Würde der Motor gedrosselt werden, ohne dass ein Lämpchen leuchtet?

Kat kann ich ja austauschen, dachte ich bis heute, als ich im Dialogys dies hier las:
   

"...muss der Motor ausgebaut werden..."
Das klingt wie das letzte, was ich tun will. Das wird in der Werkstatt wohl auch nicht ganz billig werden. Daher vorab ein paar Fragen in die Runde:
1. Muss ich davon ausgehen, dass der Turbo auch hinüber ist?
2. Wenn nein, kann ich davon ausgehen, dass der Turbo unbeschadet geblieben ist?
3. Wenn nein, kann ich das irgendwie herausfinden?
4. Ist ein Fall bekannt, in dem der Katalysator ohne Ausbau des Motors gewechselt werden konnte?
5. Wie beweglich ist so ein Motor auf seinen Aufhängepunkten? Lässt er sich möglicherweise über zwei Punkte nach vorne kippen?
6. Mach ich was kaputt, wenn ich so weiterfahre?

Die Frage mit dem Katalysator würde ich gerne klären, bevor ich für die anderen Baustellen viel Geld und Müh investiere.

Ich danke im voraus für eure Hilfe!

Liebe Grüße
Jordan

[eddy]

Die Frage mit dem Katalysator würde ich gerne klären, bevor ich für die anderen Baustellen viel Geld und Müh investiere.

moin
Dann lasse doch eine Endrohrmessung machen.

[treckertom]

So lange es keine Meldung des Motorsteuergerätes gibt und vor und nach dem kat die Lambdasonden einen funktionierenden Kat ergeben, tut es der Kat noch ausreichend gut.
Blaurauch deutet allerdings auf mit verbranntes Öl hin.
Weißrauch auf Undichtigkeiten zum Kühlwasser. 
Zylinderkopfdichtung?
Öl im Kühlwasser?
Wasser im Motoröl ( Öl sieht dann eher braun aus, honigfarbener schmier an kalt bleibenden stellen des Ölkreislaufs)?
Aufschluss könnte auch ein CO2 Test des Kühlwasser geben.
-- 
Tom

[Mojo]

Hallo,

bin ja grade am Tüffen. Da blieb auch die AU nicht aus und die Frage ist geklärt.
CO-Wert ist praktisch unkatalysiert. Der Kat ist also wirklich futsch. Mittlerweile rasseln die Reste des Monolithen im Mittelschalldämpfer, somit kann auch ein alleiniger Fehler der Lambdasonden ausgeschlossen werden.
Weil ich grade anderweitig eingespannt bin und mir keine langen Standzeiten leisten kann, werde ich den Katalysatorwechsel die Profis machen lassen und bei der Gelegenheit ein paar Sachen machen lassen, die einen Ausbau des Motors erfordern oder dabei viel einfacher gehen.

Grüße
Jordan

[(Albt) Raumschiffkapitän]

Hi Jordan,

ohje... laß die Profis schauen, ob der Motor wirklich raus muß - in Dialogys steht auch viel unnötiger Mist, der in der Praxis umgangen werden kann

weißer Qualm ist geklärt?
wieviele km hat der Motor denn drauf?

Turbolader? 
Kupplung?
Zahnriemen Wasserpumpe?

währen so Verbundarbeiten, die bei ausgebautem Motor wesentlich einfacher sind

achte auf die Stecker vom MSG - bei mir war nach so einer Aktion Ende mit der Diva - MSG möglichst erst gar nicht abstecken, das ganze MSG ausbauen und irgendwie auf die Seite hängen
oder bei der Gelegenheit gleich "instandsetzen", Anzeichen für defekte Steckverbindung waren bei dir ja auch schon vorhanden  


Gruß

Michael

[Mojo]

Hallo,

weißer Qualm war nur gewöhnliches Kondenswasser.

Heute war ich da, Undichtigkeiten am Motor suchen nach Motorwäsche neulich.

Ölwanne muss gedichtet werden, ebenso der Deckel oben am Motor, hab den Namen vergessen.
Und noch ein paar andere Stellen.

Aber das größere Problem ist, dass es alles sehr teuer wird. Bis zu fünfstellig wurde mir grob überschlagen.
Dazu gehört aber auch Bremsen hinten, Gastank, Kupplung, Anlasser, Betriebsflüssigkeiten wechseln.
Die in Dialogys veranschlagten 10h wurden pauschal um 50% erhöht, weil man mit Problemen bei der Demontage rechnen muss.
Die größten Kosten ergeben sich aus dem Ausbau des Motors und den damit verbundenen Unannehmlichkeiten.
Die Bremsen hinten wollte ich ohnehin selbst machen.
Bleibt also die Frage, ob der Kat doch ohne Motorausbau gewechselt werden kann. Gibt es Erfahrungen diesbezüglich?

Achja, noch ein Punkt der dem Mechaniker die Sache wenig lohnend erscheinen ließ:
Das Getriebe macht im vierten Gang schabende, malmende Geräusche. Allerdings nur manchmal. Unter welchen Bedingungen ist mir noch nicht ganz klar. Temperatur alleine isses nicht. Möglicherweise aufsteigende Feuchtigkeit beim Parken auf feuchter Wiese.

Oh, und an der Drosselklappe tritt Öl aus. Turbolader oder Kurbelgehäuseentlüftung.

Ich hab in der Nähe noch einen Renaulthändler. Vielleicht haben die Erfahrung damit.

Grüße
Jordan

[(Albt) Raumschiffkapitän]

Hallo Jordan,

ohje ohje...

alles "minderdramatisch" bis auf den Kat...
Diva steht und fällt mit der Möglichkeit der Demontage bei eingebautem Motor - dazu kann ich dir leider nichts sagen

Ventildeckel wirst du gemeint haben - dazu muß der Motor nicht raus, Ölwanne kannst du auch selber abdichten
Turbolader war der Grund für die Frage nach der Laufleistung - in der Regel ist mit dem ab ca. 150-250.000km zu rechnen

was ist mit dem Gastank?

machen lassen dürfte jedenfalls nicht in Frage kommen, für den Betrag kannst du dir geeignetes Domizil suchen und eine eigene Hebebühne aufstellen 

geschätzte Kosten für benötigte Brocken:
Turbo 250 - noch nicht zwingend, macht Sinn, wenn Motor ausgebaut wird
gebrauchtes Getriebe 250 - noch nicht zwingend, ein Ölwechsel kann schon Wunder bewirken
Kupplung 250-1.500 - noch nicht zwingend, macht Sinn mit Getriebe und Frage ob nur Beläge, oder 2 Massen auch
Kat 250 - zwingend

überschaubar, aber nur bei selber schrauben
das ist jetzt dein Punkt "of no return" - ne Stange Geld, etliche Stunden und durchreparieren, oder Cut und für 300€ verkaufen...
für das Geld des Angebots bekommst du eine Diva letztes Baujahr...

wie lange hast du noch TÜV?
was für ein Getriebe hast du?

wenn Kat irgendwie mit eingebautem Motor möglich, dann den machen und du hast etwas Zeit für die Entscheidung gewonnen - Ölverlust für TÜV sollte sich schminken lassen
vllt reicht es für den Kat den Fahrschemel abzubauen


Gruß

Michael

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die KD meint dazu:


Den Katalysator beim Renault Espace JK mit dem 2.0 Turbo (F4R-Motor) zu wechseln, ist extrem eng und aufwendig, da laut Renault-Reparaturleitfaden (Dialogys) im offiziellen Leitfaden oft der Ausbau des Motors vorgesehen ist, es jedoch mit Absenken des Aggregats meist auch ohne kompletkelten Motorausbau machbar ist. [1]

Wichtigste Infos & Herausforderungen

• [b]Platzverhältnisse:[/b] Der Platz an der Spritzwand beim Espace IV Turbo ist stark beengt.
  
• [b]Ausbau-Alternative:[/b] Viele Schrauber kippen oder senken den Motor an den Motorlagern ab, anstatt ihn komplett auszubauen.
  
• [b]Teilekosten:[/b] Ein neuer Ersatz-Katalysator kostet im freien Handel (z. B. auf Autodoc) zwischen 280 und 500 Euro. [1, 2]
  

Schritt-für-Schritt-Übersicht

1. Vorbereitungen

• Fahrzeug sicher auf einer Hebebühne aufbocken.
  
• Minuspol der Batterie abklemmen.
  
• Unterfahrschutz und Hitzeschutzbleche im Bereich des Abgaskrümmers/Turboladers abbauen, um überhaupt an die Flansche zu kommen.
  

2. Lambdasonden & Anschlüsse

• Stecker der Lambdasonden (vor und nach dem Kat) lösen.
  
• Die Lambdasonden vorsichtig aus dem alten Katalysator herausdrehen (am besten vorher mit Rostlöser einsprühen).
  

3. Motor absenken (falls nötig)

• Da der Kat direkt am Turbolader flanscht und der Platz nach oben/hinten minimal ist, den Motor von unten abstützen.
  
• Drehmomentstütze und hintere/vordere Motoraufhängungen lösen, um den Motor ein Stück nach vorne/unten zu kippen. Das schafft den nötigen Arbeitsraum. [1]
  

4. Katalysator lösen

• Die Schrauben/Muttern am Flansch zwischen Turbolader und Katalysator lösen. Diese sind oft extrem festgerostet oder thermisch verformt.
  
• Die Verbindung zum Mittelschalldämpfer (Schelle oder Flansch) trennen.
  
• Den alten Katalysator nach unten oder (nach dem Kippen des Motors) vorsichtig herausfädeln.
  

5. Einbau des neuen Kats

• Dichtflächen am Turbolader und Abgasstrang gründlich reinigen.
  
• Neuen Katalysator mit [b]neuen Dichtungen[/b] und neuen Muttern/Schrauben ansetzen.
  
• Flansch am Turbo erst handfest anziehen, dann die Auspuffanlage ausrichten und alle Schrauben gleichmäßig mit dem vorgegebenen Drehmoment anziehen.
  
• Lambdasonden mit etwas neuem Gewindefett einschrauben und Stecker verbinden.
  
• Hitzeschutzbleche und Unterfahrschutz wieder montieren. [1]