Instandsetzung Heckklappenschloß zeitweise ohne Funktion

[Andreas aus Berlin]

Hallo,

nur so ein Gedanke...da sich wie gesagt Heckklappe und Heckscheibe gegenseitig blockieren - liegt das Problem vielleicht in Wahrheit beim Heckscheibenschloß? Hattest Du schon mal gepostet, was im Fehlerfall im Display angezeigt wird, Heckscheibe/klappe auf oder zu?

Gruß, Andreas aB

[Mojo]

Liebe Espazifisten,

bei mir war auch grade das Heckklappenschloss kaputt. Der Hebel, der vom Motor betätigt wird und den Riegel bewegt und den Taster betätigt, welcher auch derselbe Hebel ist, den man im Havariefall mit einem Schraubenzieher bewegt, lag nur noch locker im Kasten. Da half alles nicht und ich musste erstmal irgendwie das Gegenstück vom Fahrzeug abschrauben, damit ich die Klappe öffnen konnte.
Ich habe hier gelesen und kurzerhand das Teil vom Ersatzteileprofi, das Hempi verlinkt hatte, bestellt.
Meine Heckscheibe ist nicht zum Öffnen. Verbaut war ein Schloss mit Innengewinden.
Das Originalteil scheint ein ganz altes zu sein: 8200090483
Das Teil wird laut Teilehändlern von keiner neueren OE-Nummer ersetzt.
Da bisher alles funktioniert, kann ich nun sagen, dass 8200229957 auch die Nummer 8200090483 ersetzt.
Dokumentiert ist bei sämtlichen Händlern nur die ...484, daher habe ich es drauf ankommen lassen.
Vielen Dank für sämtliche Beiträge!

https://www.der-ersatzteile-profi.de/art...l-a6509984

Hier nochmal der Link.

Wegen der bestehenden Probleme: Hast du dir mal den Massepunkt hinten links angesehen, Grossix?
Da hängt alle Elektrik im hinteren Bereich dran. Ich will bei mir auch mal da dran. Manchmal wenn ich blinke, piept das Rückfahrdings im Blinkertakt. Und der Heckscheibenwischer ging auch schon an, obwohl er ausgeschaltet war.
Ich weiß nicht, ob der Massepunkt für solches Verhalten in Frage kommt, aber es ist doch das, was die ganzen betroffenen Teile gemeinsam haben.
Und die Kabel in der Durchführung in die Heckklappe sehen wirklich sehr gut aus und fühlen sich geschmeidig an.

Liebe Grüße Jordan

[(Albt) Raumschiffkapitän]

Dokumentiert ist bei sämtlichen Händlern nur die ...484, daher habe ich es drauf ankommen lassen.

Hi Jordan,

ist das mit "...484" ein Vertipper, soll das vllt "...483" heißen?
483 wäre für mich aus dem Kontext schlüssiger 

danke für die Vergleichsnummern!


Gruß

Michael

[treckertom]

Liebe Espazifisten,

Meine Heckscheibe ist nicht zum Öffnen. Verbaut war ein Schloss mit Innengewinden.

Das ist auch im Laguna2 das Standard-Heckkklappenschloss. Hat IMMER Befestigungsgewinde. 
Die bei manchen JK optional zu öffnende Heckscheibe im JK (hat Laguna2 nicht) hat ein anderes Schloss: 8200000894. Hat KEINE Befestigungsgewinde. 

VORSICHT: in einigen (dann fragwürdigen) Kompatibilitätsaufstellungen einiger Händler werden beide als gegenseitig Austauschbar beschrieben. DAS IST FALSCH.

Das Originalteil scheint ein ganz altes zu sein: 8200090483

Das Teil wird laut Teilehändlern von keiner neueren OE-Nummer ersetzt.

Das ist hiernach bedauerlicherweise nicht zutreffend.
8200090483 ist nach Liste seit PRODUKTIONSdatum 05.01.10 durch 8200229957 ersetzt worden.
Ist nach Liste Rückwärtskompatibel. 
Spekulativ: Wahrscheinlich wurde etwas intern geändert, weil es zu viel Ärger machte.

8200229957 ist kompatibel mit 

• Febi Bilstein Heckklappenschloss 197291
  
• Meat & Doria Heckklappenschloss 31873
  

 
Da bisher alles funktioniert, kann ich nun sagen, dass 8200229957 auch die Nummer 8200090483 ersetzt.

Richtig, s.o. 

Dokumentiert ist bei sämtlichen Händlern nur die ...484, daher habe ich es drauf ankommen lassen.

Und zeigt, wie "gut" diese sich in der Materie trotz viel besserer Infosysteme auskennen...

Vielen Dank für sämtliche Beiträge!

Liebe Grüße Jordan

dem schliesse ich mich an.

-- 
tom

---

Habe zum Sachverhalt einmal Schaltbilder aufgestöbert.

Gezeigt werden Bilder MIT separat zu öffnender Heckscheibe.
OHNE ist weitestgehend identisch, die betreffenden Bauteile fehlen dann im Schaltbild.

Was es mit den Nummern auf sich hat und "was ist was" steht hier:  Schaltbilder: Nummernverzeichnis der elektrischen Bauteile

Schaltung ist zweigeteilt: Eines für Öffnertaster und die Schlossmotoren, 
   
eines für die Endschalter im Schloss und Innenbeleuchtung.
   


wo sich die Bauteile an der Heckklappe befinden:
   

Die elektrische Funktion beider Schlösser ist identisch.
Gesteuert wird das ganze über die Zentralelektrik unter dem Armaturenbrett, Bauteil 645; ZENTRALELEKTRONIK (UCH) und 260 SICHERUNGSKASTEN UND RELAISHALTERUNG FAHRGASTRAUM, (auch) durch 645 gesteuert.

Die schon beschriebenen, gegenseitigen Verriegelungen beim öffnen zur Vermeidung von Beschädigungen oder gar Glasbruchwerden dann offenbar auch von der ZENTRALELEKTRONIK (UCH) gesteuert.

Gemein sind bei Fehlersuchen die Kabelbaum-Internen Verteilungen, im Schaltbild mit E.... benannt.
-- 
Tom

[Hempi]

Bin auch kein Profi, vergleiche aber immer die Nummer der Händler in der Bucht.
Wenn da mehrere unabhängige Quellen die gleichen OE oder OE/OEM Referenznummer(n) haben passt es meistens.
Falls man nach einem bestimmten Hersteller sucht, hat man da auch oft gleich eine Nummer.

Vergleichsnummer:
MEAT & DORIA: 31873; SIDAT: 610378, 610378A2; HOFFER: 3100873, FISPA: 610378, 610378A2; ESEN SKV: 16SKV336; WE PARTS: 461860722


für OE-Nummer:
8200229957


OE/OEM Referenznummer(n):
RENAULT: 8200000898, 8200229953, 8200090484, 820009048, 8200000897, 820000089, 8200229957





PS

Das kann man auch bei verschiedenen anderen Seiten durchspielen.

Herstellernummern
31873
OE/OEM-Vergleichsnummer
RENAULT:
82 00 000 898
RENAULT:
820000089
RENAULT:
8200090484
RENAULT:
82 00 229 953
RENAULT:
82 00 000 897
RENAULT:
82 00 229 957
RENAULT:
820009048
AM-Vergleichsnummer
ARTNR_Z_TCD:
31873
CASCO:
CDL71B05GS
CASCO:
CDL71B05AS
FEBI:
197291
HOFFER:
3100873
MEAT&DORIA:
31873
SIDAT:
610378A2
SIDAT:
610378
WE PARTS:
461860722


   
Siehe Vergleichsnummer:
Quelle

[Mojo]

Moin Michael,

nee, das meinte ich schon so.
Wenn ich nach der original verbauten ...483 gesucht habe, bekam ich nur Angebote für gebrauchte, noch funktionierende Exemplare.
Erst durch Hempis Link habe ich das neue Teil (Original Renault) gefunden und dort die ...484 referenziert gesehen.
Gehofft und bestellt, hat geklappt.

Hi Jordan,

ist das mit "...484" ein Vertipper, soll das vllt "...483" heißen?
483 wäre für mich aus dem Kontext schlüssiger 

danke für die Vergleichsnummern!


Gruß

Michael

---

Das ist auch im Laguna2 das Standard-Heckkklappenschloss. Hat IMMER Befestigungsgewinde. 
Die bei manchen JK optional zu öffnende Heckscheibe im JK (hat Laguna2 nicht) hat ein anderes Schloss: 8200000894. Hat KEINE Befestigungsgewinde. 

VORSICHT: in einigen (dann fragwürdigen) Kompatibilitätsaufstellungen einiger Händler werden beide als gegenseitig Austauschbar beschrieben. DAS IST FALSCH.

Okay, da hat's geschnaggelt. Schloss mit Durchgangslöchern und größeren Abmessungen ist immer für die Heckscheibe, aber die Händler schmeißen das gerne in einen Topf.

Das Originalteil scheint ein ganz altes zu sein: 8200090483

Das Teil wird laut Teilehändlern von keiner neueren OE-Nummer ersetzt.

Das ist hiernach bedauerlicherweise nicht zutreffend.
8200090483 ist nach Liste seit PRODUKTIONSdatum 05.01.10 durch 8200229957 ersetzt worden.
Ist nach Liste Rückwärtskompatibel. 
Spekulativ: Wahrscheinlich wurde etwas intern geändert, weil es zu viel Ärger machte.

Wär ja schön wenns nicht zutreffend wäre. Zumindest der Part mit den Teilehändlern trifft leider doch zu.
Was die Angaben bei Catcar angeht: Ich sehe da nur die ...484 als ersetzt angegeben, ich hatte zu dem Moment nur mein altes Schloss mit der ...483 als Anhaltspunkt.
Und es gibt bei Catcar eine Referenz zu Espacen mit der Nummer <050110, meine hat aber >050110.
Juni 2003 habe ich deiner Tabelle entnommen. Da war sie ja noch weit entfernt vom Sprung von 8200090484 auf 8200229957 und möglicherweise auch noch vor 8200090484, was die ...483 am Ende erklären könnte.
Aber das sind nur meine, möglicherweise irrigen, Annahmen. Hauptsache, es funzt wieder.
Will nur sagen: Ich werde aus deinen Links nicht recht schlau. Vielleicht habe ich was übersehen?

Und zeigt, wie "gut" diese sich in der Materie trotz viel besserer Infosysteme auskennen...

Bedienen die sich nicht auch bloß der Datenbank von Catcar?

Habe zum Sachverhalt einmal Schaltbilder aufgestöbert.

Gezeigt werden Bilder MIT separat zu öffnender Heckscheibe.
OHNE ist weitestgehend identisch, die betreffenden Bauteile fehlen dann im Schaltbild.

Danke für die Ergänzung! Das ist gut, mein VISU und Dialogys sind grade nicht so ohne weiteres erreichbar.

@Hempi: Ja, ich mache das auch gerne so ähnlich. Nur tauchte meine Nummer nirgends auf.
Drum wollte ich das hier mal verewigen. Falls nochmal jemand diese Nummer sucht, soll er sie hier finden.

Schönen Abend

[grossix]

Hallo zusammen, 

sorry für die Funkstille, aber hier vorort bin ich mit der Baustelle gerade ziemlich eingespannt.

Zur Frage was angezeigt wird, in dem Fall wenn die Heckklappe blockiert ist, es wird kein roter Balken im Fahrzeugsymbol angezeigt, 
sieht also so aus, als ob das Schloss korrekt verriegelt.

Das Problem hat mittlerweile eine leichte Wendung bekommen, 
die eventuell auch schon bei meiner geplanten Abfahrt ( oder noch früher ?? ) vorlag.

Das Schloß hat nur noch wenige Blockaden, aber ich musste den Schraubenzieher nicht mehr bemühen.
Im Blockadefall reicht einmal mit der Keycard absperren und wieder entriegeln, dann ist die Funktion wieder für einige Zeit gegeben.


Für mich ist das nicht die Optimallösung, aber im Moment ein gangbarer Weg.
Falls jemand zu dem Phänomen noch eine Idee hat, gerne her damit.
Ich werde mal prophylaktisch die Batterie der Keycard wechseln, mache mir da aber wenig Hoffnung.


Danke an Alle für Eure Unterstützung

Grossix

[treckertom]

Wenn beim neuen Schloss der Mangel im Prinzip weiterbesteht und nach mehrmaligen auf- und abschließen per Schlüsselkarte Funktion vorübergehend wieder hergestellt, kommt die Relaisplatte unter dem Armaturenbrett in den Fokus: lötung darauf, Kontaktkorrosion in einem im stromweg liegenden  Steckverbinder.
Zu Diagnosezwecken könnte eine kleines prüflämpchen parallel zu dem Schlossmotor am Schloss selbst angeschlossen werden. Damit könnten die Bestätigungen sichtbar werden. Wenn leuchtet und schloss entriegelt alles ok. 
--
Tom

[grossix]

Hallo Tom, 

danke für den Tipp, da bräuchte ich aber die Hilfe eines mir bekannten Schraubers, 
da komme ich an meine Grenzen.

Nur zum Verständnis, ich suche mir von den vier Pins die beiden Leitungen, 
die zum Motor gehen und da liegt permanent Spannung an, 
in dem Moment, in dem der Taster betätigt wird, 
gibt es auf den anderen beiden Pins das Schaltsignal?


Gruß

Grossix

[treckertom]

Hallo Tom, 

danke für den Tipp, da bräuchte ich aber die Hilfe eines mir bekannten Schraubers, 
da komme ich an meine Grenzen.

Ohne vertiefte Elektrikkenntnisse kommt auch der (überwiegend mechanisch denkende) Schrauber an seine Grenzen. Es sei denn, du hast jemanden, der "in beiden Welten" zu Hause ist.

Nur zum Verständnis, ich suche mir von den vier Pins die beiden Leitungen, 
die zum Motor gehen und da liegt permanent Spannung an, 
in dem Moment, in dem der Taster betätigt wird, 

Musst du nicht suchen. Im Stecker sind klein die Nummern im Schaltplan mit Lupe oder Schlaufonkamera zu sehen. 
"Permanent" liest sich verwirrend. 

• Auch, nachdem der Heckklappen-Taster 560 über dem Kennzeichen losgelassen wurde? 
  Hinweis: in Kontaktkammer 1 beider Öffnungstaster muss permanent Masse anliegen. Ist das "wackelig", ist die Leitung zum Massepunkt der Karosserie fraglich, insbesondere im Kabel-Knick-Drehbereich in Scharniernähe der Heckklappe (an der Tülle beherzter zerren und elektr. Verbindung dabei prüfen) und Kontakt Nr. 2 im Steckverbinder R157. Wie R157 wegen Mehrfachstecker aussehen kann, steht im Beitrag  Scheibenwischer und Klimakonsole? -> Probleme mit Kabeln der Heckscheibenheizung
  
• Auch, wenn die Klappe geöffnet wurde?
  
• So lange, bis die 20 minütige Abschaltung "Plus nach zündung aus" abgelaufen sind?
  

Der Taster im Schloss ist ein Endlagensignal eines internen, elektrischen Taster im Schloss. Nach aussen in Kontaktkammer 3 und 4 geführt.
In Kammer 4 der Schlossstecker muss permanent Masse anliegen. Ist das "wackelig", ist die Leitung zum Massepunkt der Karosserie fraglich.

Es wird nach Schaltung und folgen der im Zusammenhang genannten Verlinkungen ein Kontakt gegen Masse (Minus) getastet, solange der interne Taster betätigt wird.
Ich weiss nicht, wann der Kontakt bzw. in welchem Schlosszustand in irgendeiner Weise betätigt wird.
Es spricht einiges dafür, das es geschlossen ist, solange die Klappe nicht verriegelt ist. Und (auch) für die Anzeige im Armaturenbrett dient.

Vermute nur:
Das Relais 1715 im Bereich hinter der linken Rückleuchte scheint eine Selbsthaltungsschaltung zum aufrecht erhalten des Massekontaktes zu sein, bis der interne Schlosstaster der UCH unter dem Armaturenbrett (befindet sich dort) das Schloss als "geöffnet" rückmeldet.

Gruß

Grossix

-- 
Tom