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Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten
#39
(07.12.2025, 22:26)treckertom schrieb: Wenn ursprünglich welche mit weißen Isolierringen drin waren, waren das 7V Glühkerzen. Auf Renodeutsch nannte sich das "schnelle" Glühkerzen.
Ob das Motorsteuergerät darauf eingestellt wurde, sollte auslesbnar sein. Wie: Steht in Dialaunisch.

Keine Ahnung, was die mit roten Isoliering als Nennspannung haben. 4,4V möglicherweise? Ohne Anpassung des MSG klappt das nicht, wenn überhapt möglich. 
Welcher Parameter müsste nach deinem dialaunisch wie angepasst werden?
Denn ohne Anpassung werden die sonst ziemlich sicher gehimmelt. 

Die schwarzen sind klassische 11V Glühkerzen, ("langsam" auf Renodeutsch); mit 7v können/werden die auch nicht richtig warm. 

Wurde der elektrische Schluss der Diagnoseleitung zw. Glühsteuergerät und Motorsteuergerät  nach +12v gefunden?
Wie das geht, steht (in der Tat) in dialaunisch. 
Und auch, wo in Verbindung mit Visu Schéma die zugehörigen Kontakte an den Geräten sind. 
Denn prüfen lässt sich das verlässlichj NUR, wenn beide enden der zu prüfenden Leitung NICHT eingesteckt sind.

"Wer (ohne Kenntnis der restlichen Verschaltung) misst, misst Mist.
Wer dann (wegen nicht erwarteter Ergebnisse) noch mehr misst, misst noch mehr Mist."

Tenor: VOR dem Messen wird ein Ergebnis erwartet. Dazu muss das drum herum bekannt sein.
Weil wir jedoch nicht wissen, was in den Geräten mit der angeschlossenen Leitung sonst noch wie verschaltet ist, würdest du das ganze immer mitprüfen und so völlig merkbefreite Ergebnisse erhalten.
Deshalb: IMMER alle Stecker der betreffenden Leitung ziehen.
ABER: Weil damit jedoch auch die störende Leitung mit deaktiviert werden kann, am sichersten die zu prüfende Leitung an allen Enden VOR dem Stecker trennen (und nach der Prüfung wieder verlöten und mit Schrumpfschlauch isolieren.
Leuchtet das ein?

-- 
Tom

Hallo Tom, 

wir haben ja in der Firma einen der nur Elektrische Sachen am Fahrzeug macht und der sagte mir das alle Leitungen okay sind und die Werte auch stimmen.
Sprich die vom Motorsteuergerät zum Glühsteuergerät, zu den Glühkerzenstecker.

Ich habe die Glühkerzen bei Renault direkt gekauft und habe welche mit einem roten Isolierungsring bekommen.

Hier mal der Text den ich von dem Renault Meister bekommen habe mit dem ich heute gesprochen haben und denn ich schon seit Jahren kennen und der sich immer freut wenn ich mich Telefonisch Melde weil die dann immer denken das Renault Deutschland anruft, aber das ist eine andere Geschichte.

So hier der Wortlaut den er mir geschickt hat per Whatsapp.

Hintergrund zu den roten Glühkerzen
Rote Markierung: Diese Serie ist meist von NGK oder Beru und steht für eine schnellere Aufheizzeit und eine längere Nachglühphase.
Das ist besonders wichtig bei den M9R-Motoren (wie deinem 2.0 dCi), weil die Motorsteuerung die Glühkerzen nicht nur zum Starten nutzt, sondern auch während des Leerlaufs und bei niedrigen Temperaturen zum Verbrennungsstabilisieren.
Dadurch laufen die Motoren ruhiger, stoßen weniger Ruß aus und die Kaltstartqualität verbessert sich.

Vergleich der Farbserien (vereinfacht) 7 Volt
Farbe                      Typischer Hersteller                                                 Besonderheit
Weiß                       ältere Bosch/NGK Serien                                          Standard-Glühzeit, kürzere Nachglühphase
Schwarz                  Beru/Bosch Standard,                                              robust, aber weniger Nachglühzeit
Rot                         NGK/Beru                                                               schnelles Vorglühen, lange Nachglühzeit
Gelb                       Sonderserien / Ersatz meist Zwischenlösung,               nicht für alle Motoren


Fazit für deinen Espace IV (M9R760/M9R761)
Die roten Glühkerzen sind die richtige Wahl – sie sind technisch moderner und passen perfekt zu den Steuerungsstrategien des M9R.
Damit hast du die beste Kombination aus schnellem Start und ruhigem Motorlauf.
Die weißen/schwarzen funktionieren zwar, sind aber ältere Serien mit kürzerer Nachglühzeit.

Teile, die nicht angelernt werden müssen
Glühkerzen → einfach tauschen, keine Software-Anpassung nötig
Batterie → nur Fehlerspeicher löschen nach Unterspannung
Luftfilter, Ölfilter, Kraftstofffilter → keine Anlernung
Sensoren (z. B. Kurbelwellensensor, Nockenwellensensor) → Plug & Play, keine Codierung
Relais, Sicherungen, Standard-Elektrik → keine Anpassung

Teile, die angelernt / codiert werden müssen
Injektoren → jeder hat einen individuellen Korrekturcode (IC-Code), muss ins Motorsteuergerät eingetragen werden
AGR-Ventil (Abgasrückführung) → nach Tausch oft eine Lernfahrt oder Anpassung nötig
DPF (Dieselpartikelfilter) → nach Tausch oder Reinigung Regeneration/Reset im Steuergerät erforderlich
Luftmassenmesser (LMM) → meist Plug & Play, aber bei manchen Steuergeräten eine Adaptionsfahrt nötig
Turbolader mit Stellmotor → Stellgliedtest/Anpassung im Steuergerät durchführen
Lenkwinkelsensor (ESP/ABS) → nach Tausch Kalibrierung erforderlich
Bremssystem (ABS/ESP-Steuergerät) → nach Tausch Codierung/Initialisierung nötig

Praktische Hinweise
Nach Unterspannung (schwache Batterie) können viele Fehler im Speicher stehen → einfach löschen.
Bei Injektoren unbedingt die Codes korrekt eingeben, sonst läuft der Motor unruhig.
Bei DPF/AGR nach Tausch eine Lernfahrt oder Regeneration starten.
Glühkerzen sind rein elektrische Bauteile → kein Anlernen, nur Fehlerspeicher löschen. 

Liebe Grüße
Kalle

Ps. Wäre mir aber sehr neu das Glühkerzen bei dem Modell Angelernt werden müssen, dann hat der KFZ Meister der damals die Glühkerzen bei dem Auto meiner ex. Frau getauscht hat keine Ahnung gehabt und auch als ich sie erneuert habe musste man sie nicht Anlernen. 

Warum die Diskussion entstand:
  • Manche ältere Renault-Motoren hatten unterschiedliche Glühkerzen-Typen (11V „langsam“ vs. 7V „schnell“).
  • Wenn man dort die falschen Kerzen einsetzt, kann es tatsächlich Probleme geben.
  • Beim M9R ist das aber eindeutig: nur 7V-Kerzen sind korrekt, egal ob weiß, schwarz oder rot markiert.

Klärung
  • Glühkerzen beim M9R-Motor (Espace IV 2.0 dCi, 173 PS):
    • Sie sind 7V-Schnellglühkerzen.
    • Die roten sind die modernere Serie (NGK/Beru), mit schnellerem Vorglühen und längerer Nachglühzeit.
    • Das Motorsteuergerät ist bereits darauf ausgelegt, diese Kerzen zu nutzen.
    • Es gibt keine Codierung oder Anlernung im Steuergerät für Glühkerzen.


Häufige Missverständnisse
  • „Glühkerzen müssen angelernt werden“ → Falsch.
  • „Die Farbe des Isolierrings bestimmt die Spannung“ → Nicht korrekt, die Farbe ist nur Hersteller-/Serienkennzeichnung.
  • „Ohne Anpassung im Steuergerät gehen die Kerzen kaputt“ → Falsch, solange die richtige Spannung (7V) gewählt ist.
  • „Rot = andere Spannung“ → Nein, rot bedeutet nur modernere Serie mit schnellerem Vorglühen und längerer Nachglühzeit.

Fahrzeug Renault Espace JK03 / 2.0 dCi & 173 PS / BJ 07.2007

Ich habe die folgenden Programme zur verfügung
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RE: Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten - von Kalle-HH - 09.12.2025, 00:42

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