Espace 2.0 dci, 173 PS. möchte nicht mehr starten

[Kalle-HH]

Hallo, 

frohes neues erstmal.

Zur Werkstatt, ich arbeite da nicht für den Besitzer sondern für sein Vater.
Der einige Fahrzeuge aus den USA, Dubai nach Deutsch holt und sie dann wieder aufbaut um sie dann zu fahren.


Ja das Glühsteuergerät / MSG haben wie auch die UCH ein Problem mit der Batterie wenn diese leer oder defekt ist.
Mit der neuen Batterie war der Fehler sofort gelb und lies sich ohne Probleme löschen und kam auch nicht mehr wieder / lies sich auch nicht mehr Reproduziern.

? Renault Espace IV M9R – Glühsteuergerät Diagnose (DF017 / DF025)
? Fahrzeugdaten:
Motor: M9R761 / M9R763

Glühsteuergerät: 8-polig, laut Plan „Kabelstrang Motor 257“

Fehlercodes:

DF025: Glühsteuergerät nicht erkannt → ließ sich löschen

DF017: Stromkreis Ansteuerung Glühsteuergerät CO → bleibt bestehen

? Pinbelegung laut Renault-Schaltplan:
Pin Signal Kabelfarbe Bedeutung
1–2–6–7 37AB / 37Z / 37AC / 37AA 2.5 mm² Glühkerzen 1–4
3 3FY 0.5 mm² Diagnoseleitung Glühsteuergerät
4 BP35 5.0 mm² Dauerplus über Sicherung
5 3IAH 3.0 mm² Masse
8 3FF 0.5 mm² Steuerung (-) vom MSG
? Messwerte:
✅ Versorgung & Masse:
Pin 4 & 5 mit Prüflampe: Leuchtet bei Sicherung drin → Versorgung OK

Masse (Pin 5 → Batterie): 0,00 Ohm / Piepton → Masse OK

⚠️ Steuerung & Diagnose:
Pin 8 (Steuerung vom MSG):

Vorglühen an/aus: 11,78 V konstant

Keine Aktivität → MSG schaltet nicht

Pin 3 (Diagnoseleitung):

Vorglühen an/aus: 3,54 V konstant

Keine Rückmeldung vom Glühsteuergerät

Widerstand bei Tür auf / Display an/aus (Pin 3 & 8):
Display an: ~13,5 Ohm

Display aus: ~10,1 Ohm


Ich habe meinen Kollegen noch nicht gesehen, da ich zur Zeit krank war.

Aber ich kann ihn ja wenn ich Ihn wieder sehe gerne mal Fragen.

Liebe Grüße
Kalle

[Kalle-HH]

So wenn ich das nagelneue Glühsteuergerät anschliesse, und die Zündung an mache (Glüht er ja sofort) kommt sofort der Fehler
DF025 Verbindung Diagnose Glühsteuergerät (Masse oder +12 Volt)
DF017 Stromkr. Verbinbdung Glühsteuergerät

Wenn ich jetzt das gebrauchte Glühsteuergerät anschliesse und die Zündung einschalte (Glüht er ja sofort) dann habe ich nur noch den Fehler DF017 Stromkr. Verbinbdung Glühsteuergerät drin.

Also bleibt ja nur MSG testweise tauschen oder Kabel neu verlegen?

[eddy]

Also bleibt ja nur MSG testweise tauschen oder Kabel neu verlegen?

moin
Das mit dem Austauschen lässt du und ignorierst, was zu den 2 Fehlern in der Diagnoseanleitung steht.  Du machst den Stecker vom Glühsteuergerät ab und misst von dort die Widerstände der Glühkerzen gegen den Motorblock.

[Hardy]

Hallo Kalle

Drücke weiter die Daumen, dass deine Diva wieder zum alltäglichen Fahren kommt.
Zum Glück hast du hoffentlich noch einen Ersatzlaster für die täglichen Fahrten

[Pan666]

Morgens in die Runde,

ich hab mir jetzt mal den ganzen Fred durchgelesen und frage mich, warum 
das Thema Kraftstoff hier komplett ausser Acht gelassen wird.
Nur einmal kam die Frage auf, ob Luft in den Leitungen zu sehen ist.
Über den Raildruck wurde nichts berichtet. 
Ich hatte mal so eine Bastelbude, wo der Raildruck immer im Keller war.
Ich hab mir einen Wolf nach dem Fehler gesucht, bevor ich rausgefunden hatte, dass 2 Injektoren den Druck über die Rücklaufleitung abgelassen hatten.
Bitte mal den Fred hier suchen. Ich weiss nicht, wie das mit dem verlinken geht.
Das Glühsteuergerät ist, bei meinem  Dickschiff, schon 4 Jahre defekt bzw. die Stromzuführung ( Knickstelle hinter dem Stecker ).
Der sprang immer an. 
Das, mit dem  Fusspedalsymbol, kenne ich. Cila JK hatte dazu was gepostet.
Ihr Dickschiff ist auch davon betroffen gewesen. Hat aber mit dem anspringen nichts zu tun, es war der Fusspedalschalter im Fussraum. Der war falsch eingestellt, das Bremslicht ging permanent. ( meine Schluderigkeit beim wechseln ) Ich war auch auf diesem Irrweg. Bei ihr war es eine Sicherung auf der UCH. Das Bild mit dem Schraubenzieher, dass Tom hier gepostet hat, war die Notlösung bis ich mich darum kümmern konnte.Der Tip kam von Tom.
Also bitte mal den Raildruck mitteilen, wenn der Wagen gestartet wurde.
2 Minuten hält der Wagen den Raildruck  bestimmt. 300 Bar sollten es sein, bei meiner Bastelbude waren es 13 Bar. Erst als ich die Anschlüsse am Rail verschlossen hatte,  lagen auch 300 Bar an. Das Druckregelventil am Rail ist auch nicht diagnosefähig,   damit hat mich die Bastelbude das 2. mal auf's Glatteis geführt.
Und Oldruck und anspringen haben nichts miteinander zu tun, da im Notfall 
( Tunnelbrand am Brenner ) weitergefahren werden muss, ohne Rücksicht auf die Maschine. Sonst würde ja, bei Kühlmittelverlust ein 3,0 dci auch ausgehen.
Ne,ne so schlau sind die Kisten nun auch wieder nicht.

Viele Grüße aus dem verschneiten Norden, Pan 666

[(Albt) Raumschiffkapitän]

Hallo Gemeinde,

jetzt noch mein Senf zum  DF017: Stromkreis Ansteuerung Glühsteuergerät CO

kenne meine Kiste gar nicht ohne diesen Fehler (9 Jahre) - Motor startet immer sofort problemlos, im Winter, wenn es richtig kalt ist, wird er aber etwas träge im Start und leiert länger, läuft dann die erste Zeit rau und etwas ruppig

weiteres Stochern in Clip ergab, daß das Glühsteuergerät nicht nachglüht - warum auch immer

Motor neigt generell zum rußen, gerade im Kurzstreckenbetrieb (habe keinen DPF, daher sieht man das gut)
meine im Dialogys gelesen zu haben, die Nachglühphase bei mir beträgt nur ca. 2min, hatte auch keine weiteren Probleme, deshalb sah ich da bisher auch keinen Handlungsbedarf - habe so schon genug andere Baustellen 

nicht anspringender Motor oder Notlauf, Einspritzung defekt usw. hatte ich bisher eigentlich nur bei Fehlern mit der Dieselversorgung - finde den Einwand von Pan666 (die Spritversorgung nicht vorschnell auszuschließen) also nicht ganz unbegründet

aber ich rede hier jetzt von meinem G9T, kann bei Kalle also wieder alles anders sein!


Gruß 

Michael

[Kalle-HH]

Hallo zusammen,
sorry, dass ich mich länger nicht gemeldet habe – ich lag flach.
Zum Glück habe ich noch einen Ersatzwagen (Renault Scenic 2, 1.6), der zwar säuft, aber wenigstens läuft.
Weiter im Text:
Ich habe mir inzwischen das passende Auspinnwerkzeug, neue weibliche Pins, 0,5 mm² Kabel und ein Spender‑MSG besorgt.
Das Spender‑MSG habe ich heute angeschlossen und direkt den Fehlerspeicher der Einspritzung ausgelesen. Sofort standen wieder DF025 und DF017 in Rot drin. Getestet hatte ich das zunächst mit dem gebrauchten Glühsteuergerät.
Danach habe ich das neue Glühsteuergerät angeschlossen und wollte erneut auslesen – genau in dem Moment war der Laptop‑Akku leer.

Gemessene Werte (Stecker vom Glühsteuergerät abgezogen)
Pin 3 (Versorgung Glühsteuergerät)

• Vorglühen an (Glüh-Symbol im Display): 11,78 V
  
• Vorglühen aus: 11,78 V
  
• Tür geöffnet, „Willkommen“-Anzeige aktiv: 13,5 V
  
• Anzeige aus, Steuergeräte schlafen: 10,1 V
  

Pin 8 (Steuersignal vom MSG)

• Vorglühen an: 3,54 V
  
• Vorglühen aus: 3,54 V
  
• Tür geöffnet, „Willkommen“-Anzeige aktiv: 13,5 V
  
• Anzeige aus, Steuergeräte schlafen: 10,1 V
  

Raildruck
Laut CLIP liegt der Raildruck bei 248 bar.
Luft ist keine in der Leitung.

Hintergrund zum Fahrzeugzustand
Als damals die Meldung „Öldruckverlust“ kam, bin ich sofort vom Gas, habe ihn auf den Rasthof rollen lassen und meine Frau angerufen, damit sie mich zum LKW bringt.
Nach dem Abkühlen konnte ich normal starten, ohne Fehlermeldung, volle Leistung war da. Ich habe ihn dann abgestellt.
Am nächsten Tag wurde er abgeschleppt (ob gefahren oder gezogen wurde, weiß ich nicht – ich war da schon in Frankreich unterwegs) auf den Abschlepper.
Dann kam der Umzug dazwischen (endlich raus aus dem Schimmelhaus).
Der Ex‑Freund meiner Frau hat den Wagen zu unserer neuen Wohnung gefahren. Auf halber Strecke kam eine Meldung im Display, und er hat erstmal 2 Liter Öl nachgefüllt.
Wir haben das Auto dann abgeschleppt, und seitdem steht es.
Öl und Filter wurden erneuert – keine Späne, nur sehr schwarzes Öl.

Bereits getauscht / erneuert

• Glühsteuergerät (alt war nach Wildunfall lose im Motorraum)
  
• Glühkerzen (zweimal, jeweils mit weißem Ring)
  
• Gebraucht‑Glühsteuergerät zum Testen
  
• Weibliche Pins
  
• Auspinnwerkzeug
  
• 0,5 mm² Kabel
  
• Spender‑MSG (gleiches Fahrzeug, aber Schalter statt Automatik – nur zum Testen)
  
• Anlasser
  
• Batterie
  
• Startknopf
  
• Öldrucksensor (1‑Pin‑Schalter am Ölkühler)
  

Fehlerverhalten

• Mit neuem Glühsteuergerät + meinem MSG:
  → DF025 sofort rot, nicht löschbar
  → DF017 rot
  
• Mit gebrauchtem Glühsteuergerät + meinem MSG:
  → DF025 gelb, löschbar
  → DF017 bleibt rot
  

Weitere Beobachtungen

• Vor Auftreten von DF025 war das Glühsteuergerät laut CLIP zeitweise aktiv.
  
• Vor- und Nachglühen wird bei beiden Glühsteuergeräten als „aktiv“ angezeigt.
  
• Glühkerzenstecker wurden mit einer Glühlampe geprüft:
  → Erst hell (Fernlicht), dann dunkler (Abblendlicht) → also Last vorhanden.
  
• Startpilot kommt ohne Verlängerung nicht tief genug in den Ansaugtrakt.
  
• Ich werde morgen die Pins vom Glühsteuergerät zu den Glühkerzensteckern durchmessen.
  
• Ich überlege, zwei Leitungen neu zu legen:
  → Vom MSG‑Stecker B4 & D2 zum Glühsteuergerät‑Stecker Pin 3 & Pin 8
  
• Ich orgle nur maximal zweimal, dann höre ich auf.
  
• Ab und zu wirft er die Injektor‑Codes raus, und ich muss sie neu eintragen – egal ob Batterie dran ist oder geladen wird.
  

Liebe Grüße
Kalle

[Hardy]

Hallo Kalle

Ich hatte Dir ja schon mal vor längerer Zeit gesagt: Besorg Dir einen gebrauchten M9R mit wenig KM und wechsle den einfach aus.

Ich verfolge schon seit Jahren die diversen Einträge hier und in dem Vorgänger Forum - die Meldung mit dem zu geringen Öldruck kommt eigentlich nie vor.

Dass der Bekannte 2 Liter Motoröl nachkippen konnte/musste um am Peilstab wieder im OK Bereich zu sein ist ja schon ziemlich sportlich.

Zwischen min und max sind maximal ein Liter, dh, Deine Diva hatte akut Ölmangel...gibt ja nicht viele Dinge die wirklich Mist für den M9R sind, aber Ölmangel ist bestimmt einer davon. 

Was ich auch sagen kann: Mein M9R frisst kein Öl. Und ich kenne keinen 2.0 DCI der Öl frisst. Also ich mein damit, dass man immer mindestens 15.000 KM fahren kann und kein direkter Ölverbrauch zu sehen/messen ist. Also normalerweise nichts zwischendurch nachgekippt werden muß.

Meine Meinung: Diese Motoren verabschieden sich meist wg defekten Turbos bzw dichtgesetzten DPF - dann kommt wohl in der Reihenfolge auch Pleuellagerschäden und damit einhergehender Bruch im Motor

Wäre mal interessant zu sehen warum/weshalb inzwischen die 2.0 DCI Diven auf den Schrott bzw in den Export wandern? 

Hauptursache ist garantiert irgendwelche elektronischen Macken und dann TÜV nicht bestanden - aber rein mechanische Motorprobleme sind bis 400t KM eigentlich extrem selten - zumindest habe ich davon nichts mitbekommen.

Meine Meinung daher: Wenn man sich eine verunfallte oder elektronisch tote Diva mit unter 200.000 KM günstig besorgt, kann man damit wohl am günstigsten/schnellsten damit wieder sein eigenes hinbekommen. (Wenn man es sich zutraut den Motor selbst zu wechseln)

Motor tauschen - Düsen neu anmelden - DPF vorher reinigen lassen und dann auch neu anmelden - 

Dann hast Du für mind. 200.000 KM wieder Ruhe?

Ist halt alles auch eine Zeitfrage...

Was meinst Du eigentlich zu den Injektoren? Meinst Du die Dinger halten bis ca. 600.000? 

Meine sind nun über 450tKM drinne. Hab keine Probleme mit dem Motor - Alle 15.000 Ölwechsel und Filter neu...und ein paar Verschleißteile. 

Oder meinst Du Injektoren mal auf Verdacht ausbauen? Ist ja eigentlich auch blöd. Never change a running system...weiß noch nicht mal ob man die Dinger einschicken kann zum neu machen?

Ich glaub ich fass die Dinger nicht an bevor der Motor nicht rummuckt...


Die Welt sagt ja immer die Diva wäre so teuer im Unterhalt...kann ich zumindest so nicht bestätigen